Psychologie-Réflexions | Psychologie du trader | sujet : Pensées désordonnées d'un apprenti

BON, ALORS, PAR QUOI ON COMMENCE ???

Ben, oui, faut bien se lancer non ?

Ca paraît évident, l'analyse fondamentale, c'est bien ce qu'il y a de plus important non ? En tout cas c'est ce que pensent tous les petits boursicotteurs dont je fais(ais) partie.

Tiens, bizarre, c'est justement ceux qui perdent également...

Et puis, lorsqu'on commence à lire, parcourir les forums, on s'aperçoit que, parmi les bons ou qui semblent l'être, beaucoup se passent de l'analyse fondamentale, mais aucun ne peut se passer de l'analyse technique....

Bon, on a déjà deux données, on met ça dans un coin de notre tête.

Tiens, ça me fait penser....

Chaque fois que j'ai lu une biographie d'un personnage historique célèbre, je me suis posé les mêmes questions :

- Et s'il était né à une autre époque, ou lorsque la conjoncture était différente, serait il devenu célèbre ?

- Etait véritablement exceptionnel ou présentait il simplement les bonnes caractéristiques au bon moment et au bon endroit ?

- Et s'il n'était pas né, ne serait ce pas tout simplement quelqu'un d'autre qui serait devenu célèbre à sa place ?

Pour ma part, à ces questions, j'ai tendance à conclure de la façon suivante :

- Quels que soient ces hommes, ils n'auraient pas émergé si le contexte n'avait pas été ce qu'il était. Ils étaient là, avec les bonnes caractéristiques, au bon endroit et au bon moment.

- S'ils n'avaient pas été là, quelqu'un d'autre, peut être quelques années plus tard, aurait eu le même rôle.

- Ils n'ont été que les instruments qui ont servi de pivot à l'histoire qui était de toute façon déjà en marche.

- Qu'est ce que l'histoire, sinon un mouvement collectif orchestré par les caractéristiques humaines ?

Bref, je ne pense pas que les hommes célèbres ont créé l'histoire, mais que c'est exactement le contraire.

Curieusement, cette réflexion personnelle m'est revenue à l'esprit l'autre jour, alors que je m'interrogeais sur la pertinence de l'analyse fondamentale....

Mais bien évidemment, ceci n'est que mon avis au jour d'aujourd'hui, et je ne suis personne....

Citation de : elisocofra (au 03-07-2009 14:31:26)
Pas de bol ? pas sûr. Et si c'était pas un hasard si on était tous rentrés justement au plus mauvais moment ?

J'ai envie d'en savoir plus.

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C'est l'erreur classique du débutant. Le but essentiel du trading est d'acheter les supports, vendre les résistances. Acheter au plus haut après une longue période de hausse parceque tout le monde aurait aimé être dans le train (le taxi, le coiffeur ) est donc à l'inverse de cette philosophie. La démocratisation des outils de bourse a multiplié les victimes.

Citation de : businessman79 (au 03-07-2009 21:38:54)

Citation de : letsar (au 03-07-2009 15:07:31)

t inquiete des conneries on en a tous fait, et moi particulierement et la liste est longue

mais bon, a la longue on se fait une petite niche dans le casino geant

bon courage

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Casino géant : laisse moi rire, tu fais des perfs régulières? La bourse , ce n'est pas la roulette russe...

Bienvenue aux nouveaux

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comme tout le monde j ai des pertes, que je coupe vite, comme tout le monde j ai des gains que je laisse porter


aucune liquidation negative depuis des années

ANALYSE FONDAMENTALE : ON VERRA PLUS TARD

Non, ni le titre de ce post, ni mon post précédent, ne signifient que je considère l'AF inutile. Je crois au contraire qu'il s'agit d'un élément important pour déclencher des mouvements qui sont déjà dans l'air, ou pour ralentir des mouvements en marche. Déterminant parfois pour trouver le moment ou il faut se positionner.

Mais :

1°) Je me suis aperçu que certaines infos, que je considérais comme importantes, ne le sont pas.

2°) Il m'est impossible de discerner à l'heure actuelle les données importantes, de celles qui ne le sont pas. (la meilleure cachette pour un arbre, c'est le coeur d'une forêt).

3°) Lorsque j'arrive à cibler la bonne stat, je n'arrive pas a l'interprêter.

4°) Même si je parvenais a résoudre les points 2 et 3, il me faudrait encore tenir compte du contexte général car il me semble qu'une mauvaise stat dans un contexte euphorique, fera moins de dégâts qu'une bonne stat inférieure au prévisions dans un contexte de panique. Or, je n'ai pas les moyens encore de connaître le contexte, comme peuvent l'être ceux qui oeuvrent dans le microcosme du trading depuis longtemps.

Pour résumer : mes capacités ne me permettent pas d'appréhender l'analyse fondamentale, je n'ai aucune formation ou notion de ce qu'est l'économie, même basique.

En conclusion : Mes importantes limites mettent l'analyse fondamentale hors de portée pour moi. Or, je pense que, même si l'AF est importante, l'AT reste l'élément le plus important.

Le fait que je sois limité, ne doit pas m'empêcher de faire preuve de pragmatisme, je choisi donc de consacrer mon temps à l'élément qui me semble le plus abordable pour moi et le plus important, plutôt que de m'escrimer à rejoindre un objectif secondaire qui de plus me semble hors de portée. Ca tombe bien, c'était justement celui avec lequel j'avais le plus d'affinités et qui excite le plus ma curiosité.

Je vais donc me consacrer en priorité à l'AT, le but étant bien sûr d'obtenir le résultat le plus acceptable possible compte tenu de mes limites.

Mais évidemment, il ne s'agit là que de mon avis au jour d'aujourd'hui et je ne suis personne.

Bon dimanche

Bonjour Elisocofra

mes potes on juré qu'on ne les y prendrait plus. Moi, je continue.

Selon moi, il y a deux type d’attitude en Bourse, celle de tes potes et la tienne.

En effet, face à une importante perte en Bourse, il y a ceux qui considère que c’est de la faute du marché, du broker, du logiciel etc .. et il y a ceux qui ont compris que l’unique responsable c’était eux même. Le point commun entre la majorité des contributeurs actifs de nos sites internet (Pro-AT, Invest-AT ou Trading-School) c’est qu’ils ont décidés à un moment qu’ils devaient comprendre ce qui leur été arrivé. Ce qui les avait conduits à faire ces pertes, en analyser la cause et être en mesure d’agir à l’avenir avec les bons réflexes, la bonne discipline dans le respect des règles de Money Management.

Ta file (ouverte depuis à peine 2 jours) a déjà recueillie de nombreux commentaire de la part d’anciens membres de Pro-AT qui se sont inévitablement reconnus dans cette problématique et j’ai pleinement confiance dans son développement qui devrait permettre à la majorité silencieuse qui nous lit d’enfin franchir le pas du premier message qui leur permettra d’obtenir la première brique pour construire leur propre méthode. Car amha le véritable secret est là : être en mesure de construire sa propre méthode avec des règles de money management personnalisée qui correspondent à son propre profil psychologique.

Amicalement

Alain

Citation de : Crock (au 05-07-2009 13:28:00)devrait permettre à la majorité silencieuse qui nous lit d’enfin franchir le pas du premier message

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Votre réponse me fait très plaisir, il est vrai que j'ai beaucoup hésité avant d'ouvrir cette file.

Bonjour à tous,
d'abord bravo à Elisocofra pour la création de cette file que je vois comme un lieu d'échange d'expériences. Merci à tous les pros qui feront l'effort d'y partager leurs réflexions. Je ne trade que depuis trois mois environ et voudrais vous soumettre cette petite réflexion en passant: je découvre avec délectation car c'est vraiment une excellente surprise, qu'au delà du résultat financier de mes opérations (certes c'est le juge de paix in-fine), le marché est un formidable outil de connaissance de soi-même. Mes biais, mes doutes, mon "influençabilité", mon arrogance, ma capacité ou difficulté à "appuyer sur le bouton", ma confiance en moi, mon stress, ma capacité à reconnaître que j'ai tort ou mon besoin de fanfaronner quand j'ai raison, j'en passe et des meilleures sont mis à l'épreuve régulièrement. Mes échecs sont à ce titres plus enrichissants que mes succès. Je ne suis pas maso et cherche tout de même à les limiter.
Ce n'est pas le moindre des "bénéfices" du trading pour moi qui cherche aujourd'hui avant tout à évaluer ma capacité à en faire une activité rémunératrice récurrente, sans toutefois subir la pression que ce soit effectivement le cas.
Bonne fin de WE

Citation de : Hijen (au 05-07-2009 18:02:12)

le marché est un formidable outil de connaissance de soi-même. Mes biais, mes doutes, mon "influençabilité", mon arrogance, ma capacité ou difficulté à "appuyer sur le bouton", ma confiance en moi, mon stress, ma capacité à reconnaître que j'ai tort ou mon besoin de fanfaronner quand j'ai raison, j'en passe et des meilleures sont mis à l'épreuve régulièrement.

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Merci à toi de me rassurer, je me reconnais parfaitement dans tous les travers que tu énumères.

Je crois que le trading c'est aussi, l'école de l'humilité.

Bonjour,

La psychologie et la technique, la difficuté d'appuyer sur le bouton, le stress... Vaste question.

Il faut savoir ce que l'on cherche, un type de configuration.
on ne peut pas trader en se demandant à chaque bougie qui se forme: mais que se passe-t-il, où va le marché ?

Quand on sait ce que l'on cherche et quand on l'a trouvé: on appuie sur le bouton. Et on est capable de tenir jusqu'à l'invalidation.

Quand on trade, on n'est pas là pour se poser des questions pour réfléchir; on est là parce que l'on pense avoir les réponses; on est là pour agir.
Le trading est un "art" d'exécution.

On trade en ayant envie de trader.
Pas en ayant des doutes, encore moins en ayant peur.

Quand on pense avoir une technique de trading fiable, on a envie de trader, on croit comprendre ce qu'il se passe (vrai ou faux).

Si ce que vous voyez sur l'écran, c'est le bordel, dans votre tête ce sera le bordel aussi.
C'est la technique qui fait la psychologie, pas l'inverse.
Enfin, je crois.

Amicalement
Marc

Bon allez, ce soir, un peu de relâche, entre le boulot et l'étude du trading, il faut s'aménager des temps de repos.

Tiens, ça fait des semaines que j'ai pas vu un film de naze...

allez, ça tombe bien, y en a justement un sur la une. (chaos).

Eh bien......

moi qui voulait me reposer........

Même dans ce film je n'ai pu m'empêcher de trouver de multiples analogies avec le monde du trading.

P'tèt bien qu'je suis en train de perdre les pédales....

Aujourd'hui, je me suis contenté de regarder ce qui c'est passé, et un élément que j'ai noté m'a fait penser à ce que j'avais écrit l'autre jour à propos de l'utilisation des stats et de l'AF :

Citation de : elisocofra (au 05-07-2009 12:55:18)

4°) Même si je parvenais a résoudre les points 2 et 3, il me faudrait encore tenir compte du contexte général car il me semble qu'une mauvaise stat dans un contexte euphorique, fera moins de dégâts qu'une bonne stat inférieure au prévisions dans un contexte de panique. Or, je n'ai pas les moyens encore de connaître le contexte, comme peuvent l'être ceux qui oeuvrent dans le microcosme du trading depuis longtemps.

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Si on connaît le contexte général (bear ou bull) on peut se servir de la stat pour essayer de savoir ce qui va se passer.

Mais ne peut on pas également faire le contraire ? C'est à dire, au vu des effets de la news, déterminer le contexte ?

Je veux dire par là, si une news est bonne (dans l'hypothèse ou l'on a identifié la stat importante of course) et qu'elle ne provoque pas la réaction escomptée, n'a t on pas ainsi une idée du contexte ?

J'ai peut être ici trouvé un moyen plus à ma portée de me servir quand même un peu de l'AF.

Mais évidemment, ceci n'est que mon avis au jour d'aujourd'hui et je ne suis personne....

bonjour,

pour les News ou les Stats, il faut voir la réaction du marché. Pour certains, ils sont connus d'avance, mais là n'est pas la question. Comment dois-je réagir après ces annonces ? pour gagner (of course !).
Voici un extrait de "Mind Over Market" de "James F. Dalton".

Citation de : ad2r (au 06-07-2009 22:21:48)

bonjour,

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Merci beaucoup pour cette confirmation.

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Salut,

Petite réflexion perso en passant.

L' AF c'est passionnant.
L'.AT aussi.

Mais si il est possible de dompter l'A.T il est a mon avis impossible d'arriver a etre 'performant' en trading si l'on utilise l'AF.

Exemple : Les marchés sont interconnectés : marchés action, obligation, Forex, M.P.....

Il y a au dessus de nos têtes une masse de cash qui cherche a s'investir au mieux dans ces différents compartiments du (des) marché(s).

Donc, en admettant que :

- nous bossions 48 H par jour, (impossible)
- que nous disposions des BONNES informations, (on les a pas )
- que nous ayons un système neuronal capable de les assimiler et des les traiter, (pas moi en tout cas.... )

Il faudrait arriver a comprendre quel mouvements les capitaux vont emprunter et ou ils vont s'investir.

Impossible.

Si tu fais de l'AF et que tu penses que Renault est une bonne boite a jouer (tu as peut etre raison).
Sauf que :
- pour une raison ou une autre, les grosses mains vont voir une opportunité sur les marchés obligataires et vont se désinvestir des marchés action. Donc, plouf sur les indices action, meme si l'AF était bonne.
- en plus, pas de Bol, Renault ça semblait bien , mais en chine, il y a Zing Zang Kaî (qui est un constructeur automobile) qui a PLUS de potentiel de que Renault. Donc, les arbitragistes arbitrent (font leur boulot) , vendent Renault pour acheter son nouveau concurrent Chinois.
Et hop....tu l'as dans l'os. Renault dévisse.....

Bref, c'est beaucoup trop compliqué a analyser avec l'AF.
Deutch Bank doit avoir 2,000 analystes, un super réseau d'information et... ils se plantent tout le temps....
Donc, toi (moi) tout seul dans ses baskets....aucune chance !.

Le seul truc, c'est de faire de l'AT pendant la journée et de lire les news le soir pour faire de l'AF.

Mais perso, je ne prends position sur les marchés uniquement qu'a l'aide de l'AT.

Si tu regardes les volumes (par exemple), ils sont l'agrégat de tous les mouvements inter marché, inter geographies. Et pour que ça monte, il faut que les intervenants achètent. (sinon , badaboum assez rapidement).
Donc, en analysant les actions a l'aide de l'AT, tu peut arriver a ne pas faire trop de bétises .

Donc, je ne me sert que des signaux d'AT pour me guider dans cette jungle (infestée).

Yo ?.
A+