Produits-Dérivés | OPTIONS | sujet : Topic des 8 de la formation du 13/09/2008

Citation de : U-NeeK (au 14-10-2008 21:41:46)

Vous êtes ébahis par le fait que je vais dans le mur ou ca vous laisse sec tellement c'est parfait ? :)

N'hesitez pas à critiquer, sinon je vais rester tout pourri :p

Mykeul

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Bonsoir Mykeul,

Il est assez difficile de te répondre avec pertinence plusieurs jours après l'exécution des trades. Il semble que tu t'en sortes bien sur AMZ et COP, moins bien sur DNA qui côte 79,12 $ ce soir, à moins que tu ne te sois trompé de strike et qu'il s'agisse de call 100 et 105....
J'observe juste que ton reward/risk est très faible sur ces 3 trades : 7,4% sur AMZ ; 6% sur DNA et COP. Je ne fais aucun jugement, mais pour ma part, quand il m'arrive de monter ce type de stratégie, je vise toujours autour de 20%, quitte à construire les deux pattes en plusieurs temps (2 ou plus selon volume). Ce n'est pas une loi, c'est un ratio qui me convient
Autre petite remarque : pourquoi négocier sur une aussi courte échéance, puisque tu ne crois pas à une remontée en flèche de ces titres ?

@+
ABAX

Les spreads sont déjà peu chers.
Quelques soient les niveaux du spot, un call spread diminue à mesure que la volatilité implicite augmente et s'apprécie à mesure que la volatilité implicite diminue.
Nous sommes dans une période "plutôt volatile" (si si... ). Les spreads sont donc déjà peu chers.

La gestion du risque.
Vendre "un risque" peu cher en période volatile peu être intéressant si on est peu exposé et que le risque est lointain.
Exprimant exactement la même idée qu'Abax vue d'un autre angle, vos risk/rewards sont très faibles. En simplifiant pour garder l'idée avant tout, par exemple sur DNA une perte nécessite 15 gains d'affilés pour être compensée (en fait (1500-90)/90).Plus d'un an (15 mois) si vous renouvelez l'opération chaque mois pour être flat. C'est long.

Alternatives
Si vous pensez à la baisse, profitez des hauts niveaux de volatilités implicites et achetez un put spread légèrement out of the money, peu cher( pour les mêmes raisons que ci-dessus). Si vous trouvez le prix encore trop cher, un put butterfly tel que le put le plus haut soit déjà out of the money.

Je rejoint les avis précédent, cela fonctionner ce coup ci mais il n'en ai rien de moins certains.

Pour ma part, j'ai acheter des PUT OTM de delta 10à15 sur nombre de valeur américaine, echéance novembre, résultat 800% de moyenne de ROI, soit un ratio 1:8 en perte:profit et biensur non limité (théoriquement).

Le votre est au mieux 10:1, :-/ cherché l'erreur.

Si vous envisagez une baisse acheter un PUT OTM, sinon faite un ratio, mais je ne vois toujours pas l'utilité de telle stratégie ...

Salut,

Merci à tous les 3, je vais essayer de répondre à tout ca :)

::ABAX::
- Oui je me suis trompé c'est un spread 100/105 et non pas 70/75, donc je suis toujours à l'aise pour le moment.
- Je ne sais pas ce que signifie "construire sur 2 pattes", j'imagine que c'est faire un iron condor par exemple (Bear Call Spread + Bull Put Spread)
- Je visais à très courte échéance parce que c'est le premier mois et ca me semblait plus sage. Ca manque pas mal de maitrise l'affaire, et je ne me voyais pas trimballer ces positions longtemps si ce n'etait pas top. D'autre part, je ne suis pas méga-capitalisé (10000$) et ca fait vite un trou dans la marge :)
- Quelle stratégie aurais tu utilisé toi ?


::MAW::
- Je ne me suis pas rendu compte que les spreads étaient chers, cela signifie-t-il que l'option achetée est trop chere par rapport à celle vendue, ou bien le tout est trop cher, et dans ce cas, j'avoue que je ne verrais pas le problème. Peux tu m'éclairer ?
- Oui j'avais bien remarqué que le ratio risk/reward est très en ma défaveur, pour le rendre plus interessant, tu me conseillerais des stratégies plus "évoluées", comme les condors etc ?
- Alternatives : tu conseilles donc un Bear Put Spread (debit) si je comprends bien. Cela ne faisait pas partie des stratégies de la formation, je vais regarder en détails ce que c'est. Par contre, meme en ayant lu et relu, je ne comprends pas l'interet d'un butterfly alors que je comprends parfaitement celui d'un condor/iron-condor.
Tu peux m'eclairer un chouilla :) ?


::AshIceLoky::
- Acheter un put OTM pour profiter d'une baisse ressemble beaucoup à la méthode des warrants. Ca ne m'est pas venu à l'esprit car nous nous sommes axés sur "achat (D)ITM / vente OTM" lors de la formation et j'essaie de rester dans la ligne et de comprendre un peu tout avant de prendre des initiatives :). Je concois que la stratégie soit plus rentable dans ce cas ci.

Je vous remercie pour votre, et je suis à l'affut de vos réponses :)
Promis, je bosse de mon coté.

Mykeul

Citation de : MAW (au 15-10-2008 02:02:26)


Les spreads sont déjà peu chers.
Quelques soient les niveaux du spot, un call spread diminue à mesure que la volatilité implicite augmente et s'apprécie à mesure que la volatilité implicite diminue.
Nous sommes dans une période "plutôt volatile" (si si... ). Les spreads sont donc déjà peu chers.

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Citation de : U-NeeK (au 15-10-2008 15:42:27)

::ABAX::
- Oui je me suis trompé c'est un spread 100/105 et non pas 70/75, donc je suis toujours à l'aise pour le moment. OK

- Je ne sais pas ce que signifie "construire sur 2 pattes", j'imagine que c'est faire un iron condor par exemple (Bear Call Spread + Bull Put Spread). Un iron condor c'est 4 pattes (désolé Mr. Darwin ) ou plus exactement 4 contrats de strikes différents. Ce que je voulais dire c'est que, pour viser un meilleur reward/risk, il m'arrive de construire chaque patte du bear call spread séparément, en achetant une patte d'abord et vendant l'autre un peu plus tard, ce qui revient ici à être baissier à terme mais profiter de petits rebonds pour optimiser ma vente de call.
- Je visais à très courte échéance parce que c'est le premier mois et ca me semblait plus sage. Ca manque pas mal de maitrise l'affaire, et je ne me voyais pas trimballer ces positions longtemps si ce n'etait pas top. D'autre part, je ne suis pas méga-capitalisé (10000$) et ca fait vite un trou dans la marge :) C'est exact
- Quelle stratégie aurais tu utilisé toi ? Toujours facile après !!! Enfin, vu la volatilité du moment, je n'aurais pas vendu un spread mais acheté un bear put spread, éventuellement financé par un autre put plus otm ou mieux un put butterfly comme suggéré d'ailleurs par Maw.

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Bon courage et continue à publier...
@+
ABAX

Citation de : U-NeeK (au 15-10-2008 15:42:27)
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::MAW::
- Je ne me suis pas rendu compte que les spreads étaient chers, cela signifie-t-il que l'option achetée est trop chere par rapport à celle vendue, ou bien le tout est trop cher, et dans ce cas, j'avoue que je ne verrais pas le problème. Peux tu m'éclairer ? voir ci dessus.

- Oui j'avais bien remarqué que le ratio risk/reward est très en ma défaveur, pour le rendre plus interessant, tu me conseillerais des stratégies plus "évoluées", comme les condors etc ? Non tout dépend de ce que vous voulez faire et je ne connais ni votre horizon ni votre scénario.

- Alternatives : tu conseilles donc un Bear Put Spread (debit) si je comprends bien. Cela ne faisait pas partie des stratégies de la formation, je vais regarder en détails ce que c'est. Par contre, meme en ayant lu et relu, je ne comprends pas l'interet d'un butterfly alors que je comprends parfaitement celui d'un condor/iron-condor.
Tu peux m'eclairer un chouilla :) ?

La relation à savoir: Acheter le call spread 100/120 revient à vendre le put spread 120/100.

NB: si vous achetez un call spread, c'est forcément un bull call spread. Vous achetez, vous sortez de l'argent, le seul cas avec un call spread, c'est avec ce que vous appelez un bull call spread. De même, si vous achetez un put spread, c'est forcément un bear put spread. Vous achetez, vous sortez de l'argent, le seul cas avec un put spread, c'est avec ce que vous appelez un bear put spread. Simplifiez vous la vie.

L'alternative que je vous proposais, si vous allez voir les niveaux des volatilités implicites, était d'acheter un put spread out of the money puisque vous êtes baissier.
Le butterfly est une (sinon la) stratégie qui permet de décaisser le moins d'argent pour profiter à la fois d'un pari sur la volatilité implicite, mais aussi sur le niveau du sous-jacent à l'échéance. La contrepartie c'est qu'au delà pour un call butterfly -en dessous pour un put butterfly- du strike des deux options vendues, les bénéfices tendent vers zéro. Mais en période de fortes volatilités, les coûts d'acquisition peuvent être très faibles.
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Je n'aime pas trop les debit spread car le gain est limité ... or un ratio ou tout simplement un PUT avec un strike un peu plus éloigné possède un effet de levier plus grand avec un risque équivalent.

Citation de : AshIceLoky (au 16-10-2008 08:24:07)

Je n'aime pas trop les debit spread car le gain est limité ... or un ratio ou tout simplement un PUT avec un strike un peu plus éloigné possède un effet de levier plus grand avec un risque équivalent.

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En période de grande volatilité (comme de nos jours), vous allez payer très très cher un put sec aujourd'hui, en particulier s'il est out the money.
L'effet de levier n'est pas identique avec un put spread, car dans ce cas il va falloir un mouvement plus important sur le spot pour être flat (la prime globale payée est bien moindre pour un spread). Regardez si pour le prix d'un put sec vous ne pouvez pas acheter 2 put spreads (ou plus) .

Bonjour,

Que d'informations :) !
Je vais reverifier et tester le butterfly pour comprendre plus en détails, idem pour l'achat de spreads. Je vous tiendrai informés.

En globalité, la formation que nous avons suivi mettait l'accent sur le fait, entre autres, qu'il est plus "facile" de déterminer où un sous jacent n'ira pas, que de determiner où il ira. D'où les Bear Call Spread qui sont au dessus du prix du sous jacent (spot?) plutot qu'un butterfly ou un put qui nécessiterait d'avoir une idée d'où il va.
Qu'en pensez vous ?

Bonne journée,

Mykeul

En globalité, la formation que nous avons suivi mettait l'accent sur le fait, entre autres, qu'il est plus "facile" de déterminer où un sous jacent n'ira pas, que de determiner où il ira. D'où les Bear Call Spread qui sont au dessus du prix du sous jacent (spot?) plutot qu'un butterfly ou un put qui nécessiterait d'avoir une idée d'où il va.
Qu'en pensez vous ?

Personne n'a rien à dire sur ce fait ?
J'aurais aimé votre avis sur le fait de chercher ce type de trades.

Salut tout le monde,

Dommage que vous n'ayiez pas d'avis sur mon post d'avant, ca m'aurait interessé, ce n'est pas grave, je continue mes tests/conneries/je-vais-dans-le-mur (rayez la mention inutile) et voici donc mon premier Iron Condor.

Pour ce que ca interesse, le condor est passé patte par patte, sans le spreadtrader d'IB et est compté comme "ComplexSpread" dans la marge avec un montant de marge correspondant au plus grand risque pris sur une des 2 ailes (voir mon autre post sur les marges)

Les copies d'ecrans iVolatility et OptionChain sont ci dessous.

Voici le détail de l'Iron Condor :
Valeur FSLR
Vente de 3 calls NOV08 strike 175 à $1.25
Achat de 3 calls NOV08 strike 185 à $0.90
Vente de 3 puts NOV08 strike 60 à $2.65
Achat de 3 puts NOV08 strike 50 à $1.40
Gain : ((2.65-1.40)+(1.25-0.90)) x 3 x 100 = +480$
Marge décomptée :
1) (185-175) x 3 x 100 = -3000$
2) (60-50) x 3 x 100 = -3000$
Reellement décomptée sur mon compte : -3000$

En terme de critiques, je pense que le Condor n'était pas la meilleure idée vue la volatilité, qui est trop haute, mais j'attends vos critiques.

PS pour ceux qui ont suivi le Butterfly:
Certains sites disent qu'un butterfly est un Bear Call Spread + un Bull Put Spread (ventes de spreads :) ) dont les options vendues ont le meme strike, et d'autres qu'il s'agit d'un achat d'un call 40 (par ex, dans le cas call) + vente de 2 calls à 50 + achat d'un call 60.
Me suis je pris les pieds dans le tapis ?




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Citation de : U-NeeK (au 29-10-2008 18:34:16)



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En terme de critiques, je pense que le Condor n'était pas la meilleure idée vue la volatilité, qui est trop haute, mais j'attends vos critiques.


PS pour ceux qui ont suivi le Butterfly:
Certains sites disent qu'un butterfly est un Bear Call Spread + un Bull Put Spread (ventes de spreads :) ) dont les options vendues ont le meme strike, et d'autres qu'il s'agit d'un achat d'un call 40 (par ex, dans le cas call) + vente de 2 calls à 50 + achat d'un call 60.
Me suis je pris les pieds dans le tapis ?

On raisonne un instant:

1call40-2*call50+1call60=1call40-1call50-1call50+1call60

Or puisqu'un call40=put40+Sousjacent par la relation de call-put parité

On a call50=put50+Sous-jacent

D'où: 1call40-1call50=1put40+Sous-jacent-1put50-Sous-jacent
1call40-1call50=1put40-1put50

Finalement

1call40-2*call50+1call60=1put40-1put50-1call50+1call60
Achat call spread 40/50+Vente call spread 50/60=Vente put spread 40/50+Vente call spread 50/60



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OK pour le butterfly, je n'avais pas vu le call-put parité. Merci pour cette explication plus que logique.

Et concernant mon iron condor ? Qu'en pensez vous ?

Mykeul

Hello U-Neek,

Compte tenu de la volatilité actuelle je n'aurai pas pris ce condor, meme si ses ailes sont loin du cours actuel.

l'earnings conf call d'hier a dévoilé un doublement des revenus. Soit, c'est un non évènement, et la baisse de l'IV après les résultats est en ta faveur. Soit l'info est bien accueillie par wall street et la fusée décolle. d'autant que la fed a baissé ses taux.

A l'heure actuelle, le calculateur de probabilités te donne 96% de chance que le cours termine au dessus 60$ et 88% de chance que le cours termine sous 175$



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