Produits-Dérivés | OPTIONS | sujet : Monep : Qu'es ce qu'on peux faire avec ?

Bonjour,

j'essai de comprendre l'intérêt d'un marché comme le Monep par rapport aux warrants classiques. Qu'es ce que vous pouvez me dire dessus ?

La question se pose logiquement dans l'autre sens je crois:" Quelle est l'intéret des warrants par rapport aux options classiques?". Honneur au support historique et à l'importance du marché.

D'autre part j'ai lu que dans des combinaisons comme le call ratio spread ou le butterfly (ou autre), il faut vendre des options pour toucher la prime pour pouvoir la ré-utiliser ensuite, es-ce possible sur le monep ?

Oui, lis tous les posts de Maw, Abax, hug, vaisman, ashkelocy et tous les spécialistes des options. J'apprends comme toi et il y a déjà beaucoup de matière sur ce site.

Merci de vos réponses.

Cdlt,

john.

Salut

Qu'est-ce que je vais bien pouvoir faire de ce blanc en haut de mon message? Voyons voir...

En fait Schoops,

la différence de fonctionnement peu sembler très restreintes, c'est vrai, il faut donc regarder dans les droits.

Une option tu peux l'acheter ET la vendre, alors que un warrant tu ne peux que l'acheter (ou le revendre ce qui est différents). C'est un peux sur ce point de vus comme si tu comparait un PEA et un compte titre au niveau des droits, sur le compte titre tu peux faire de la VAD, pas sur un PEA, et bien la idem, tu peux vendre les options, imagine toi alors ne pas être celui qui achète le warrant mais celui qui le vend.

Cela permet donc de mettre en place des combinaisons (stratégies) bien plus élaborer.

Deuxièmement, et ce point est encore plus important à mes yeux, l'option est coté suivant le marché et des règles bien précise, pas d'arnaque made in broker, pas de spread retouché, pas de prix qui bouge pas comme prévu, tout est contrôlable et contrôlé.
Le warrant, comme tous les produits exotiques (qui a dit les CFD?) est laissé au libre arbitre de l'émetteur (banque/broker) qui confronte toi, petit trader, face a une ribambelle de mathématicien. Et de toute façon, même quant le marché fait un truc louche il reste toujours la possibilité de booster le spread BID/ASK ou de varier le court du warrant comme leur bon vouloir car dans le fond ils sont les seules à même de coter leurs produits. De plus ces produits possède un unique émetteur, donc absence total de concurrence.

Merci pour vos première réponses, je vais essayer de chercher les posts des utilisateurs cités.

@AshIceLoky, tu confirmes donc qu'on peux vendre des actions sur le Monep (et non pas revendre comme tu le dis si bien) ? Mais es-ce de l'émission ou de la VAD ? Parceque si c'est de la VAD, je vois pas bien comment faire un call ratio spread par exemple. Et si tu émets, es-ce toi qui fixe date et prix d'exercice ?

john.

Citation de : oldjohn (au 15-05-2008 11:00:08)

Merci pour vos première réponses, je vais essayer de chercher les posts des utilisateurs cités.

@AshIceLoky, tu confirmes donc qu'on peux vendre des actions (NON, que des options !) sur le Monep (et non pas revendre comme tu le dis si bien) ? Mais es-ce de l'émission ou de la VAD ? Parceque si c'est de la VAD, je vois pas bien comment faire un call ratio spread par exemple. Et si tu émets, es-ce toi qui fixe date et prix d'exercice ?

john.

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Bonjour Oldjohn,

Tout d'abord, bienvenu dans le "monde merveilleux des options". Le Monep est un marché organisé où seules des options peuvent être négociées. Pas de transactions directe sur des actions, c'est un marché de dérivés. Toute stratégie, simple ou complexe, s'élabore avec des séries définies par Euronext, pour chaque classe d'options. Il en est ainsi du call ratio spread comme de tout autre montage.
Date et prix d'exercice sont fixés par Euronext. Jette un oeil là-dessus : http://www.euronext.com/landing/liffeLanding-12601...

@+
ABAX

Non oldjohn,
la vad était une image, et si tu parlais d'option, c'est oui.
comme tu l'as si justement souligné ce n'est pas une vente a découvert sur le monep mais l'émission d'une option. Donc pas besoin de la racheter, comme tout contrat elle peut mourir, ainsi la somme récupérer par sa vente te reste entièrement.

Ensuite comme je le disais, on est sur un marché organisé et contrôlé, tu ne crées pas a ta guise n'importe quoi, les produit suivent une codification, un règlement, une durée de vie, ..., et surtout un prix qui sont fixé.

@AshIceLoky : J'ai déjà compris que vendre une option c'était émettre et pas de la VAD, on progresse ^^.

bonjour Abax :)

Oups, désolé, mon clavier à fourché ^^. C'est bien entendu option que je voulais écrire, et pas action, merci de me l'avoir signalé.

Je commence à comprendre un peu mieux mais pas encore ce que je voudrai. Je me suis connecté sur l'URL donné, puis j'ai cherché à voir les séries disponibles pour Paris. Pour le titre Accor Ca donne ca pour Paris, 108 lignes :

Contrat dispo sur paris

Imaginons que je veuille trader le 1° de la liste, ACCOR, ca me donne 2 contrat type pour option, l'une Européene et l'autre américaine. Ci dessous, je reproduis l'européenne :

AC1, européene -
AC2, américaine



Ensuite, il y a le contrat en détail (ici). Et là, ca se complique un peu....

Quelqu'un comprends ce que cela signifie ? Si je veux vendre 50 Call sur ACCOR à Cours + 3 euros, prix x et 100 Put à Cours - 5 euros, prix y, es-ce que je peux le faire ?

Parce que ce qui est écris à l'air complexe : on ne peux pas fixer les prix qu'on veux et pour toute nouvelle série il faudrait émettre 9 options à strike différents ???

Par ailleurs, qu'en est il des appels de marges chez vos brokers lorsque vous vendez des options ? Es-ce qu'il prends en compte les options achetées à côté et les actions possédées à côté ?

cdlt, John.

je comprends pas trop ce que tu veux faire.

Par contre pour l'appel de marge, oui il y a compensation entre les options et les titres vu que tu es couvert.

Petit cadeau, le calculateur de marge du CBOE, souvent repris par les brokers.

http://www.cboe.com/tradtool/mCalc/default.aspx

Désormais on trouve du portfolio margening, qui te permet d'avoir un effet de levier encore supérieur, car suit un moteur de regles plus complexes permettant de se couvrir par secteur et autre.

Bonsoir et merci pour le lien.

La question est trés simple, je demande un exemple pour comprendre. tu as la doc du monep dans les précédents post. Si tu arrives à la comprendre, dis moi combien je vends 50 Call sur le titre ACCOR à prix d'exercice -3 euros du cours actuel ACCOR et 100 Puts -5 euros ? On va les mettres à la même échéance, c'est à dire 3 mois...

Bonjour Oldjohn,

En fait, afin d’avoir le maximum d’échange sur le Monep, les contrats sont standardisés. Donc vous ne pouvez pas « créer » une échéance au hasard, mais on vous en propose plusieurs.

Donc si on devait correspondre un peu à vos critères, on aurait :
Option 3 mois : échéance septembre
Elle peut être de type européen (exerçable uniquement à l’échéance), ou de type américain (exerçable à n’importe quel moment d’ici là de la part de l’acheteur)
Le cours d’ACCOR hier était compensé à 50,83
Vous disiez : « sur le titre ACCOR à prix d'exercice -3 euros du cours actuel ACCOR »
Donc call 46,65 SEPT à 6,58 (compensation)
Vous disiez : « Puts -5 euros du cours actuel ACCOR »
Donc put 44,7 SEPT compensé à 1,16
Ou : put 46,65 SEPT compensé à 1,64

Cela pour des options type européen
Voici le lien où vous pouvez comparer les cours de compensation et les prix d’exercice
http://www.liffe.com/data/pesp080515f.txt

Attention les cours de compensation ne sont pas forcément les cours auxquels vous traiterez, mais cela vous donne une idée, …relative.

Maw

Bonjour Maw et merci pour votre réponse :)



Les cours cités étant ceux de compensation (i.e. pour l'exercice des options), j'en déduis que si je veux émettre une option, ce sera à son cours actuel (i.e. le cours d'achat). Sur le monep on retrouve donc des acheteurs et des vendeurs (exactement comme avec les warrants) mais en plus des émetteurs. J'ai bon là ?

Si maintenant je veux me défaire de mon option (i.e. l'obligation d'assumer l'exerice final de l'option), je ne peux faire 2 choses : acheter un put ou un call correspondant pour l'annuler ou avoir une contrepartie de type cash ou action. J'ai toujours bon ?

Enfin, je ne vois que 2 échéances possibles (Septembre ou Mars), alors que les Warrantiers on des échances tous les 3 mois environs (en tout cas sur le titre ACCOR, c'est ce que je constate lorsque je compare). Le monep est donc plus limité en terme d'échéance ?

Ce serait plus facile pour moi si j'avais accès au cours MONEP mais comme aucun site en ligne ne les donnent (même en différé de 15 minutes... ^^)

John.

Bonsoir Oldjohn

Vous écriviez:
« Les cours cités étant ceux de compensation (i.e. pour l'exercice des options), j'en déduis que si je veux émettre une option, ce sera à son cours actuel (i.e. le cours d'achat). Sur le monep on retrouve donc des acheteurs et des vendeurs (exactement comme avec les warrants) mais en plus des émetteurs. J'ai bon là ? »
Tout à fait, vous aurez normalement, si tout va bien, une fourchette de cotation tenue par des market-makers, mais aussi, si vos options sont traitées activement et donc sont liquides, des ordres d’achat et de vente de la part de clients, particuliers ou professionnels (plus rare). Si vous souhaitez émettre une option et jouer le rôle de l’émetteur de warrants, ce sera dans ces conditions. A noter que toutes les options ne sont pas liquides, cela étant, les prix suivent des lois, et donc intéresseront le marché si ils sont conformes à ces lois, qui définissent le prix de l’option.

« Si maintenant je veux me défaire de mon option (i.e. l'obligation d'assumer l'exerice final de l'option), je ne peux faire 2 choses : acheter un put ou un call correspondant pour l'annuler ou avoir une contrepartie de type cash ou action. J'ai toujours bon ? »
Pour le moment garder la distinction entre options, c'est-à-dire entre call et put. Si vous voulez « vous défaire de votre obligation », vous avez été « vendeur à découvert »d’options (émetteur d’options), vous pouvez vous racheter. Restez pour l’instant sur ce principe, la partie cash ou achat de sous-jacents est un peu plus subtile et moins robuste.
Dans votre exemple vous avez choisi des options de type européen, donc l’exercice ne s’effectuerait qu’à maturité, au mois de septembre.Cela dit en attendant les prix fluctuent bien plus que ceux sur lesquels sont émises ces options et attention aux appels de marge de votre broker. Il n'est pas rare de voir une option qui prenne 400% très rapidement, celà peu être dangereux.

« Enfin, je ne vois que 2 échéances possibles (Septembre ou Mars), alors que les Warrantiers on des échances tous les 3 mois environs (en tout cas sur le titre ACCOR, c'est ce que je constate lorsque je compare). Le monep est donc plus limité en terme d'échéance ? »
Oui, car vous avez choisi des options de type européen, mais il y en a de type américain, avec plus d’échéances possibles. Elles sont toutefois exerçables à n’importe quel moment pendant leurs durées de vie par les acheteurs. C’est un risque plus important. Leurs comportements diffèrent aussi, mais inutile de vous embrouiller maintenant dans ces considérations plus techniques.

Voilà, si vous avez des questions n’hésitez pas

Maw

Bonjour,

Sur le site officiel d'Euronext pour les produits dérivés http://www.liffe-data.com/ les cours sont accessibles : http://www.liffe-data.com/parisEquityOptions.aspx

Et ici pour Accor (options américaines) pour l'échéance juin : http://www.liffe-data.com/pricesPageEquity.aspx?t=...

Les cours des options sont différés de 15 minutes.