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| Sujet : Des ventes d’options plain vanilla courtes échéances | |
Citation de : ABAX (au 06-05-2008 19:51:29)
Bonsoir Schoops,
Sans doute voulais-tu écrire l'option vaut 10 $, i.e.
spot-strike, ce qui représente sa valeur intrinsèque. C'est oublier la valeur temps qui existe tjrs pour une option dont l'échéance n'est pas atteinte. Donc pas d'arbitrage possible.
@+
ABAX
Merci Abax,
Mais si l'option est en dessous de 10 $, à 5 $ par exemple, j'achète le call, j'exerce l'option tout de suite et je revends l'action au marché à 70$, ce qui me fait 5 $ de gains ( car j'ai obtenue l'action à 60$ )...non?
Par contre, c'est vrai que je n'avais pas pensé que l'option peut etre plus chère.
"Le marché, le marché est venu et l'a emmené"
Je vous envoie la courbe de volatilité du CAC jour par jour pour connaître vos avis de spécialistes pour savoir quelle volatilité prendre pour les options à courtes échéances.
Si on prend l'évolution jour par jour, il n'y a que quelques dizièmes de points de variation et ces données servent aux calculs de proba d'une option long terme.
Si l'on examine les bougies journalières, il est fréquent d'avoir des variations 3 fois plus importante d'un jour sur l'autre pour le CAC. Pour une action, les variations seront encore plus importantes.
Au vu de cette courbe, quelle volatilité prendre en considération?
Je suis d'accord avec Vaisman et d'autres, sur le fait que la vente des options ou crédit spread est la meilleure solution pour gagner.
Pour cette stratégie, attendez-vous une très forte augmentation de la volatilité du sous-jacent avant de vendre les options?
Je n'ai trouvé que ce type de courbe de volatilité que pour le CAC, connaissez-vous des sites pour obtenir ces mêmes données pour les actions françaises ou US et les matières premières.
Merci
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Citation de : schoops (au 07-05-2008 08:50:30)
Citation de : ABAX (au 06-05-2008 19:51:29)
Bonsoir Schoops,
Sans doute voulais-tu écrire l'option vaut 10 $, i.e.
spot-strike, ce qui représente sa valeur intrinsèque. C'est oublier la valeur temps qui existe tjrs pour une option dont l'échéance n'est pas atteinte. Donc pas d'arbitrage possible.
@+
ABAX
Merci Abax,
Mais si l'option est en dessous de 10 $, à 5 $ par exemple, j'achète le call, j'exerce l'option tout de suite et je revends l'action au marché à 70$, ce qui me fait 5 $ de gains ( car j'ai obtenue l'action à 60$ )...non?
Par contre, c'est vrai que je n'avais pas pensé que l'option peut etre plus chère.
Bonjour Schoops,
Tu n'auras jamais cette possibilité.
Dans sa réponse, Maw t'a donné une évaluation d'un call very deep in the money, mais pour une option de type européen, donc non exerçable avant l'échéance. Donc, même si tu trouves un call très cheap, tu ne pourras pas arbitrer.
"Ce qui dépend de toi, c'est d'accepter ou non ce qui ne dépend pas de toi." (Marc Aurèle)
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Pour la volatilité il y a ivolatility ou bloomberg ;) lol
Plus simplement le cac en tant qu'indice est moins soumis au variation que ses sous-jacents, c'est un peu le principe du portefeuille, cela présente interets et inconvénients.
L'interet est que l'on peut vendre OTM car on prend "moins" de risque d'une variation brutale.
L'inconvénient est la difficulté de jouer la volatilité. Pour ca il faut jouer YHOO (merci MSFT), GOOG, ..., mais pas un indice.
Pour le probleme de l'achat/vente d'option il y a du vrai dans les 2, je vais prendre un cas concret pour illustrer le débat pour ceux qui débutent.
Prenons un compte de 25000$
On décide d'investir 80%, soit 20000$ en spread.
Nous voulons faire du sécuriser et utilisons un calculateur de probabilités (je ne discute pas ici de sa fiabilité, on considére que ça marche c'est tout) et nous décidons de prendre une proba de 90% et rendement de 10% net
Nous ouvrons 10 positions de 2000$ de marge/risque.
la vente de nos 10 positions rapportent 2000$.
Mais toujours selon la loi des probas, 10% sont perdantes, donc nous perdons sur une position, soit 2000$, résultats nous sommes revenu au même point.
Je vous laisse imaginer si 2 loupes, si toutes sont gagnantes, si nous sommes sur du 15% ou du 5%, ....
on peut tout imaginer.
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Citation de : MAW (au 07-05-2008 04:54:38)
La suite « de l’importance du chemin suivi par le sous-jacent»
2-l'impact en exemple
Pour compléter ce que j’exposais précédemment, on a vu donc que l’acheteur d’option et le vendeur ne vont pas ce comporter de la même manière. L’un place des ordres limit, et l’autre des ordres stops, tout deux pour ce couvrir.
Un petit exemple pour montrer que même en cas de volatilité constante (encore une fois, l’idéal dans certains modèles), la réalité va conditionner la valeur de l’option et non uniquement sa valeur finale. Le chemin que prend le sous-jacent est le plus important.
Soit un titre qui vaut 100 et une variation quotidienne de 2% (en plus ou en moins), on regarde ce qu’il se passe au bout de 4 jours, on a pris AUTANT de hausses que de baisses( 2 hausses et 2 baisses mais pas dans le même ordre), afin d’arriver au même prix final 99,92.( on a multiplié le cours de la veille soit par 1,02 soit par 0,98)
Jour 1 jour 2 jour3 jour 4
100 102 104,04 101,95 99,92
100 102 99,96 101,95 99,92
100 102 99,96 97,96 99,92
100 98 96,04 97,96 99,92
100 98 99,96 101,95 99,92
100 98 99,96 97,96 99,92
Le constat est clair, pour une même variation journalière, un même prix final, un chemin passe par un max à 104,04, un autre n’a son max qu’à 102, …Pareil pour les minimums.
Or il est évident que le vendeur de cette même option, AVEC LA MEME VOLATILITE, ne peut pas réagir de la même manière selon que le titre part à 104 au max ou 99, 96. Donc cela va conditionner à la fois ses interventions sur le sous-jacent, mais aussi sur son prix de vente de l’option.
D’où l’intérêt de simuler plusieurs comportements de titre, par Monté Carlo par exemple, mais il y en a d’autres, afin de savoir ce à quoi on est confronté.
Maw
Bonjour Maw,
Merci pour cet éclaicissement en deux temps ; c'est excellent.
Petite question complémentaire :
une fois entré sur le marché, en tant qu'acheteur j'imagine, sachant ton "incompréhension" des shorts sur option, comment gères-tu ta position si le sous-jacent va contre toi ? Pour être plus précis, enregistres-tu les scenarii simulés avec Monte-Carlo et déclenches-tu tes stops ou, si l'échéance est encore lointaine, laisses-tu du temps au temps ?
@+
ABAX
"Ce qui dépend de toi, c'est d'accepter ou non ce qui ne dépend pas de toi." (Marc Aurèle)
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Bonjour FCZ
Pour ce qui est de crédit spread, tout à fait d’accord, par compte je suis un « peu  » plus timoré sur les shorts secs. En particulier sur du court terme.
Donc là je laisserai Vaisman vous répondre. Apparemment la vol est plus du bonus dans sa stratégie, donc je ne crois pas qu’il lui soit important d’attendre une hausse de celle-ci, en tout cas que ce soit le plus important.
Bonjour Ashlceloky
« L'interet est que l'on peut vendre OTM car on prend "moins" de risque d'une variation brutale. »
C’est vrai et la contrepartie est logique, vous recevez moins. Et s’il venait un décalage « prononcé », il n’est pas évident que les premiums encaissés compensent la perte. Mais je ne veux pas faire l’éloge ou la critique de telle où telle stratégie, à chacun la sienne. 
Bonjour Abax
En fait je ne suis pas structurellement acheteur, bien que cela m’arrive très souvent. Je suis acheteur et vendeur. Je vais jouer sur le différentiel de maturité et mes positions varient en permanence. Si je veux vendre de la vol, je vends du long, si je veux rentrer du gamma, j’achète du court…
Mais je suis globalement long « des ailes » et court du « corps ».
Les problèmes auxquels je suis confronté sont plus de type reversal. Pour simplifier comme un call spread. Au départ cela réagit comme un call, et puis au fur et à mesure que tu te rapproches du deuxième, ta position devient flat. Pour le gamma de cette position, au départ il est positif, puis il devient négatif.
Pour ce qui est des scénarii, je garde mes projections et je simule des variations de paramètres. Je ne vois pas les options comme des produits à garder jusqu’à échéance de manière statique, mais au contraire je suis long ou court de telle ou telle par ce qu’à ce moment là elle est sensible à…Cela m’évite d’être enfermé dans une optique particulière. Une option était peut être un instrument à acheter à tel niveau de sous-jacent, mais ne l’est plus à tel niveau…etc.. 
Maw
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Citation de : MAW (au 07-05-2008 13:31:33)
Bonjour Abax
En fait je ne suis pas structurellement acheteur, bien que cela m’arrive très souvent. Je suis acheteur et vendeur. Je vais jouer sur le différentiel de maturité et mes positions varient en permanence. Si je veux vendre de la vol, je vends du long, si je veux rentrer du gamma, j’achète du court… OK, c'est clair.
Mais je suis globalement long « des ailes » et court du « corps ». Je ne connaissais pas cette expression ; j'imagine mal qu'elle signifie que tu es long sur les strikes éloignés et court sur ceux proches du spot  .
Les problèmes auxquels je suis confronté sont plus de type reversal. Pour simplifier comme un call spread. Au départ cela réagit comme un call, et puis au fur et à mesure que tu te rapproches du deuxième, ta position devient flat. Pour le gamma de cette position, au départ il est positif, puis il devient négatif. Effectivement, si tu es acheteur du call spread ; mais dans ce cas tu étais acheteur de gamma et donc objectif atteint, tu revends ton call spread dès que le spot touche le second strike, non ?
Pour ce qui est des scénarii, je garde mes projections et je simule des variations de paramètres. Je ne vois pas les options comme des produits à garder jusqu’à échéance de manière statique, mais au contraire je suis long ou court de telle ou telle par ce qu’à ce moment là elle est sensible à…Cela m’évite d’être enfermé dans une optique particulière. Une option était peut être un instrument à acheter à tel niveau de sous-jacent, mais ne l’est plus à tel niveau…etc.. Je pense que la plupart des traders options fonctionnent de la sorte, à l'exception peut-être des gérants qui ne travaillent qu'en couverture de portefeuille. Ma question concernait en réalité un point qui me paraît crucial : celui du calcul des stops. Pour ma part, c'est un volet de la gestion dynamique des options que je dois absolument perfectionner.
Maw
 pour toutes tes contributions.
@+
ABAX
"Ce qui dépend de toi, c'est d'accepter ou non ce qui ne dépend pas de toi." (Marc Aurèle)
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Salut Abax,
« Mais je suis globalement long « des ailes » et court du « corps ». Je ne connaissais pas cette expression ; j'imagine mal qu'elle signifie que tu es long sur les strikes éloignés et court sur ceux proches du spot . »
Si si. En fait être short autour du spot me permet d’encaisser plus de thêta pour une position « plus court terme » ou de jouer la chute de la vol sur du long terme le cas échéant.
Etre long the wings, me permet de gérer mon gamma sur du court et mes risques de décalage, à moindres coûts. Il existe plusieurs optima, mais pour simplifier si j’arrive à payer mes « ailes » grace au business at the money (short at the money de straddle par exemple), c’est un pari gratuit. Tu vois ce que je veux dire.
En général, j’ai plus de position (en nombre) out qu’at the money. S’il venait l’envie au marché de vouloir décaler fortement,…Welcome in my world my friend.
« Effectivement, si tu es acheteur du call spread ; mais dans ce cas tu étais acheteur de gamma et donc objectif atteint, tu revends ton call spread dès que le spot touche le second strike, non ? »
Pas forcément, puisque les échéances ne sont pas identiques entre le short et le long. Pour mieux saisir le « truc » part du principe que je suis à la fois sur des puts et sur des calls. Je suis souvent short straddle long strangle. Mais pas forcément même échéance et même nombre.
« Ma question concernait en réalité un point qui me paraît crucial : celui du calcul des stops. Pour ma part, c'est un volet de la gestion dynamique des options que je dois absolument perfectionner »
Donne moi plus de détails afin que je puisse t’aider(si je peux). Tu veux dire que tu es short option et tu te demandes comment gérer tes stops ? Eclaire moi.
Maw
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Citation de : MAW (au 07-05-2008 19:10:41)
Salut Abax,
« Mais je suis globalement long « des ailes » et court du « corps ». Je ne connaissais pas cette expression ; j'imagine mal qu'elle signifie que tu es long sur les strikes éloignés et court sur ceux proches du spot . »
Si si. En fait être short autour du spot me permet d’encaisser plus de thêta pour une position « plus court terme » ou de jouer la chute de la vol sur du long terme le cas échéant.
Etre long the wings, me permet de gérer mon gamma sur du court et mes risques de décalage, à moindres coûts. Il existe plusieurs optima, mais pour simplifier si j’arrive à payer mes « ailes » grace au business at the money (short at the money de straddle par exemple), c’est un pari gratuit. Tu vois ce que je veux dire. Tout à fait et c'est fort judicieux!
En général, j’ai plus de position (en nombre) out qu’at the money. S’il venait l’envie au marché de vouloir décaler fortement,…Welcome in my world my friend.
« Effectivement, si tu es acheteur du call spread ; mais dans ce cas tu étais acheteur de gamma et donc objectif atteint, tu revends ton call spread dès que le spot touche le second strike, non ? »
Pas forcément, puisque les échéances ne sont pas identiques entre le short et le long. Pour mieux saisir le « truc » part du principe que je suis à la fois sur des puts et sur des calls. Je suis souvent short straddle long strangle. Mais pas forcément même échéance et même nombre. OK
« Ma question concernait en réalité un point qui me paraît crucial : celui du calcul des stops. Pour ma part, c'est un volet de la gestion dynamique des options que je dois absolument perfectionner »
Donne moi plus de détails afin que je puisse t’aider(si je peux). Tu veux dire que tu es short option et tu te demandes comment gérer tes stops ? Eclaire moi.
Oui, prenons cet exemple : j'ai vendu qqes put spread ODAX 6400-6350 Juin08 à 5,2 la vol. impl. était de 26% ; le marché pique du nez.
Mon risque maxi est (50-5,2)*5= 224 €/lot mais j'aimerais l'optimiser en déterminant un stop loss sur le put vendu en me servant de la volatilité du sous-jacent, ici le DAX30, en complément de mon analyse AT. Bref, l'AT me "donne" les points où il faut couper et prendre sa perte, mais je pense que la vol ou d'autres paramètres seraient meilleurs précurseurs. Qu'en penses-tu ?
@+
ABAX
Maw
"Ce qui dépend de toi, c'est d'accepter ou non ce qui ne dépend pas de toi." (Marc Aurèle)
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