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| Sujet : produits risqués mais avec fort effet de levier? | |
Citation de : 100OR (au 09-10-2008 23:20:17)
OK merci je suis rassuré ! je pensais perdre (4000-3000)/200 = 5 euros par titre, et j'en ai 4000 !!
Est-ce que d'après vous le CAC peut être à 4000 points début Décembre ?
dis-donc, toi aussi, ils sont hasardeux tes investissements. Tu demandes à des forumeurs des conseils de gestion de ton patrimoine?
il t'a bien eu, celui qui t'a vendu un call en ce moment.
Vends ou tu vas te faire rincer.
Féconder le passé en engendrant l'avenir, tel est le sens du présent
Citation de : Eric Cartman (au 09-10-2008 23:21:22)
Citation de : hawat (au 09-10-2008 18:17:43)
Merci joxi : 1 vote pour les CFD ! :-)
Merci pour les liens. Je vais aller voir...
Il y a de meilleurs produits que les cfd :
image introuvable ou format inconnu
Bonne chance ! Et passe le bonjours à Satan, Belzebuth, Belphégor etc....
Avant de proposer un produit, il faut le tester 
Citation de : Eric Cartman (au 09-10-2008 23:21:22)
Citation de : hawat (au 09-10-2008 18:17:43)
Merci joxi : 1 vote pour les CFD ! :-)
Merci pour les liens. Je vais aller voir...
Il y a de meilleurs produits que les cfd :
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Bonne chance ! Et passe le bonjours à Satan, Belzebuth, Belphégor etc....
tu salueras surtout javier
http://www.pro-at.com/forums-bourse/bourse-Analyse...
Féconder le passé en engendrant l'avenir, tel est le sens du présent
Citation de : Crock (au 09-10-2008 23:29:27)
Citation de : Eric Cartman (au 09-10-2008 23:21:22)
Citation de : hawat (au 09-10-2008 18:17:43)
Merci joxi : 1 vote pour les CFD ! :-)
Merci pour les liens. Je vais aller voir...
Il y a de meilleurs produits que les cfd :
Bonne chance ! Et passe le bonjours à Satan, Belzebuth, Belphégor etc....
Avant de proposer un produit, il faut le tester
MDR
Féconder le passé en engendrant l'avenir, tel est le sens du présent
Que Dieux ai pitié de toi.
Prends du recul ! Tu es trop près de l’euphorie.
Sérieux : Tu n’as pas la moindre idée dans quoi tu t’engages.
Tu penses « gros bénefs » facile.
Remplace « facile » par son contraire.
Cordialement.
Et bien je suis quand même pas mal étonné par toutes ces réactions. Je suis pourtant dans un forum sur les produits dérivés... Est-ce que vous trader parfois ces produits ?
Je suis bien conscient que si je pars là dedans je peux tout perdre, pas de problèmes là dessus. Je ne joue que se que je suis capable de perdre.
Par contre je ne comprends pas pourquoi ça revient à jouer contre d'autres traders? Imaginons que j'anticipe ... prenons au hasard :-) ... une baisse du CAC40 et que je joue la baisse et dans la même journée je rachète. En quoi est ce que j'ai joué contre d'autre trader pro?
L'idée de jouer sur indice et non sur des actions c'est justement parce que je suis pas assez compétent pour anticiper le cours d'actions (j'en ai eu la preuve en tradant et en bossant sérieusement le sujet). Mais sur des grosses tendances comme celle actuelle qui demande beaucoup moins de compréhension "fine" de ce qui se passe j'ai l'impression que la situation est beaucoup plus déterministe.
Là par exemple c'est la panique générale et l'expérience nous a montré qu'une tendance aussi marqué ne va pas se retourner en un rien de temps. Bref j'ai pas mal envie de jouer la baisse.
Finallement je repose ma question, quel broker est ce que vous me conseillez si je continue à avoir la "folie" de vouloir acheter des CFD ?
Sinon une question qui n'a pas grand chose à voir... Est-ce que vous savez où trouver un historique des PER par indice. Meme si on s'interesse à l'analyse technique j'aime bien garder un oeil sur le fondamental et j'aimerais comparer la fin de la crise de l'an 2000 au niveau des PER avec la situation actuelle. J'ai l'impression que c'est quelque chose à prendre en compte pour voir vraiment si on part dans des excès inverses à la bulle.
Aller hop! J'en profite pour deux autres questions: comment savoir si se sont les gros ou les petits qui achètent ou vendent? Dit autrement est ce qu'il existe un indicateur qui se base sur le nombre d'action echangé en même temps?
Aller, dernière question: Pour gagner il faut suivre le mouvement général, or en ce moment tout le monde enlève ses billes de la bourse. Où par l'argent? (pour l'or je sais mais l'argent doit bien partir autre part).
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Nous ne sommes là que pour te mettre en garde des dangers qui te guettent !
Personne ne peut t'empêcher d'ouvrir un compte futures ou cfd ! Libre à toi !
Mais vu ta psychologie avec laquelle tu semble vouloir te lancer tu ressemble plus à ces paysans qui partent en guerre avec la fleur au fusil. 14-18 fut un véritable massacre. Et bien c'est ce qui t'attends !
Travail en papertrade pendant quelques mois avant de partir !
édité le : 10-10-2008 09:52:36Pour votre culture, visitez mes 2 blogs
Merci de me prévenir et c'est vrai que c'est risqué et je prendrai en compte vos remarques. D'ailleurs je n'ai jamais dit que j'allais me jeter bille en tete dans le marché dérivé. Je suis actuellement en train de poser des questions pour améliorer ma connaissance là dessus. Une fois que j'ai des informations objectives je vois ce que je fais.
La réponse de joxi etait parfaite. J'attends ce genre d'information voir un débat d'idée sur le marché dérivé.
Pour les avertissements je pense que c'est bon...
Par contre personne ne défend les certificats alors que je suis dans un forum sur les certificats.
Sur quel marché dérivé est-ce que vous tradez?
Citation de : hawat (au 10-10-2008 10:32:39)
Merci de me prévenir et c'est vrai que c'est risqué et je prendrai en compte vos remarques. D'ailleurs je n'ai jamais dit que j'allais me jeter bille en tete dans le marché dérivé. Je suis actuellement en train de poser des questions pour améliorer ma connaissance là dessus. Une fois que j'ai des informations objectives je vois ce que je fais.
La réponse de joxi etait parfaite. J'attends ce genre d'information voir un débat d'idée sur le marché dérivé.
Pour les avertissements je pense que c'est bon...
Par contre personne ne défend les certificats alors que je suis dans un forum sur les certificats.
Sur quel marché dérivé est-ce que vous tradez?
la prochaine fois, quand tu poseras une question, tu nous préciseras le genre de réponse que tu veux entendre.
Comme ça, moi, je m'abstiendrais de répondre.
Pour être sérieux 1sec, le but en trading est de faire des gains, mais le corollaire est la réduction du risque.
Tu as oublié 1 proposition sur 2.
D'où les avertissements. Sous quelques formes qu'elles soient (ironie, méchanceté), il vaut mieux ça que l'indifférence.
Maintenant, si tu t'estimes assez grand comme tu le martèles, fonce.
Sinon, les gens qui te conseillent ici utilisent des produits dérivés. Mais ceux-ci ne représentent pas la totalité des utilisateurs. Seulement les survivants.
Féconder le passé en engendrant l'avenir, tel est le sens du présent
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Et bien je veux bien suivre les "conseils ici" mais à par businessman79 et joxi et bien des conseils ... j'en ai pas eu ... sauf celui de ne pas m'interesser aux produits risqués.
Toi qui est un survivant de ce type de produit sur quoi tu trades et pour quelle raison? warrants, certificats, ... ?
Citation de : hawat (au 10-10-2008 15:54:47)
Et bien je veux bien suivre les "conseils ici" mais à par businessman79 et joxi et bien des conseils ... j'en ai pas eu ... sauf celui de ne pas m'interesser aux produits risqués.
Toi qui est un survivant de ce type de produit sur quoi tu trades et pour quelle raison? warrants, certificats, ... ?
Je trade sur futures intraday, et sur cfd (levier plus faible) pour le swing lorsque je n'ai pas le temps d'être devant mes écrans (ça permet de réduire la voilure, car les stops à plus long terme doivent être plus éloignés).
La raison pour laquelle je trade ces produits? parce que je maîtrise le risque.
warrants / certif, tu oublis. Lorsque tu inclus le spread, et les courtages en % de ton invest, ton seuil de rentabilité est trop loin. Ton risk reward devient de l'ordre de 1 pour 1. Soit le hasard absolu, et mathématiquement perdant si les objectifs ne sont pas atteints (et ils sont pas toujours atteints)
Un pote m'a dit tout à l'heure qu'en ce moment, il y avait des spreads de 6 à 8 ct sur des warrants à 2€. Je te laisse calculer en %.
De plus sur la plupart, les market makers s'étaient barrés. Ce sont les clients qui faisaient les prix.
Dans un marché baissier, je te raconte pas l'engouement des gens à se porter contrepartie d'un vendeur. Donc carnet presque vide.
même pour les cfd, si pas de méthode, tu oublies. Si pas de méthode, pertes rapides, gains moins rapides (pas d'objectif par exemple).
Les futures, n'y pense même pas. 10€/point sur fce, 25 sur fdax. Sans avoir dans les 20 000€/contrat, c'est pas la peine. Et encore.
Voilà. Donc, Posé comme ça, je veux bien répondre à ta question,
Mais pour toi qui demandait des gains rapides, c'était effectivement un conseil :oublie les produits dérivés, et même la bourse tout court.
Désolé, mais c'est un conseil d'ami.
Ps :le post de "businessman" te conseillant de prendre le forex avec levier 400 était de l'ironie. Pas un vrai conseil.
Quand à celui de joxi, il consistait, de manière diplomate, à te dire de te former un peu, avant de t'aventurer.
édité le : 10-10-2008 20:11:06Féconder le passé en engendrant l'avenir, tel est le sens du présent
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et bien franchement je commencais vraiment à me demander si les personnes qui me répondaient tradaient sur des produits dérivés.
Donc ok. Je n'ai jamais été contre me former et d'y passer du temps mais il faut bien commencer un jour alors voilà...je commence... Et encore ce n'est même pas sur. Je suis juste dans une phase de prise d'informations. Ensuite on verra...
Pour les cfd tu as quel courtier? Et question importante: est ce qu'il ne risque pas une faillite vu la crise actuelle?
Selon toi, quel est la meilleur façon de progresser et de rentrer dans le marché dérivé? Est-ce que t'as des livres références? Des sites? etc...
Sinon pour les questions que j'ai deja posé et que je me pose depuis pas mal de temps est ce que t'as une idée:
- comment savoir si se sont les gros ou les petits qui achètent/vendent ? Existe t'il un indicateur?
- où trouver un historique des PER ?
- où part tout cet argent qui sort de la bourse?
(C'est question me sont venus en lisant la psychologie des marchés financiers de Lars Tvede, livre vraiment interessant)
Désolé je sais que ça fait beaucoup de questions...
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Citation de : hawat (au 10-10-2008 09:41:52)
Finallement je repose ma question, quel broker est ce que vous me conseillez si je continue à avoir la "folie" de vouloir acheter des CFD ?
je suis chez igmarkets, pour une seule raison, avoir les graphes PRT. toujours ça d'économisé, au tarif du realtime ... j'en suis pas mécontent. sinon tu as SelfInvest aussi, pas mal de monde sur le forum est dessus.
jusqu'ici tout va bien ... mais au fait, c'est qui "ILS" ?
Citation de : hawat (au 10-10-2008 22:44:55)
Selon toi, quel est la meilleur façon de progresser et de rentrer dans le marché dérivé? Est-ce que t'as des livres références? Des sites? etc...
Pour moi le bouquin d'Eric Lefort est parfait pour un débutant. Il m'a énormément servi, sur tous les aspects. Puis te taper deu ou trois files du site, sérieusement et en profondeur. ça devrait te prendre un bon eek end. Après, rentre avec un capital de test. Qu'il y a de grandes chances que tu perdes intégralement, c'est le drôôôdaone comme on dit. Tu vas analyser tes conneries, comprendre que l'intraday c'est vraiment un milieu de tarés avec des décalages de cinglés, des trucs pas rationnels quoi. Et puis si t'as le déclic, le "truc" qui te fait rester froid devant ton écran que tu perdes ou que tu gagnes, tu vas ligner des PV. Le trading de cette façon, c'est un business. Soit tu es la pour gagner, soit tu es la par passion et là ... mieu vaut aller au casino amha.
sinon pour t'entrainer il y a le paper trading, mais je ne suis pas spécialment pour. c'est comme jouer au poker avec des allumettes, t'as tendance à mettre tapis trop vite
jusqu'ici tout va bien ... mais au fait, c'est qui "ILS" ?
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Citation de : joxi (au 10-10-2008 23:12:18)
Citation de : hawat (au 10-10-2008 09:41:52)
Finallement je repose ma question, quel broker est ce que vous me conseillez si je continue à avoir la "folie" de vouloir acheter des CFD ?
je suis chez igmarkets, pour une seule raison, avoir les graphes PRT. toujours ça d'économisé, au tarif du realtime ... j'en suis pas mécontent. sinon tu as SelfInvest aussi, pas mal de monde sur le forum est dessus.
dis-moi joxi
petite question :
chez ig markets, dans la version démo du compte, tu n'as pas les indicateurs type stpmt, cycles avec PRT. Ni les volumes, non?
Juste une version allégée comme celle de bourso il me semble.
A moins que le compte réel n'offre une version plus complète, mais il me semble pas.
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