bonjour Crock, et avant tout mes meilleurs voeux pour toute l' équipe. Concernant les CFD (qui me semblent fort intéressants)où peut-on les trouver ? émetteur, code ISIN ? as-tu un exemple de code Isin pour chercher ça sur Bourso ou autre site ??

Bonjour Perd Sévère,

A mon tour, je t’adresse tous mes vœux de santé, bonheur et prospérité pour cette nouvelle année car nous sommes quand même sur un site boursier.

Concernant les CFD, il n’y a pas de code ISIN puisque ce sont des produits dérivés traités de gré à gré. C’est dans l’esprit le même principe de fonctionnement que le Forex où il n’y a pas de marché centralisé et où c’est le broker qui sert de market maker.

L’avantage que je vois à traiter un CFD plutôt que l’action elle-même, outre le fait qu’il n’est pas nécessaire de disposer de la totalité des liquidités correspondant à l’achat d’actions, c’est que nous avons une garantie de liquidités. Vous n’êtes en effet pas sans savoir que toutes les valeurs du SBF 250 n’offrent pas la même liquidité.

Enfin, je vois dans ton profil que tu habite sur Dijon, je ne peux donc m’empêcher de te signaler que nous allons organiser deux demi-journées de présentation des CFD avec pour chacune une présentation théorique et une application pratique (trading en réel) le vendredi 16 février 2007 à Lyon.

Amicalement

Alain

je ne pratique pas (pas encore) les CFD pour la bonne et silmple raison que je n'ai pas de compte chez un intermédiaire adéquat (Fortuneo chez qui je suis ne les pratique pas) il faudrait ouvrir un compte chez whs ou un brooker anglais.

a priori, d'après ce que j'en ai lu, ils sont beaucoup plus intéressants que les warrants ou autres dérivés divers qui sont soit limités dans le temps soit susceptibles d'atteindre un seuil d'invalidation avec perte totale.

On en trouve énormément en GB où la législation fiscale les considère comme des paris, les anglais parlent aussi de "spread betting" De ce fait ils pemettent, en GB d'échapper à l'imposition sur la plus value car considétés comme gains au jeu.
Comme cet instrument est récent en France, on ne connait pas la position du fisc en termes d'imposition des gains pour ce type d'instruments. A mon avis, ils ne vont pas être aussi libéraux qu'en GB
Par contre impôt de bourse, il n'y en a pas, ce ne sont pas des actions.

On trouve aussi en GB des intermédiaires qui permettent de miser n'importe quelle somme, même minime sur un support qui n'a pas besoin d'être un multiple du sous jacent. Le gain où la perte sont évidemmennt proportionnels à ta mise.
Ceci permet à des gens faiblement capitalisés de néanmoins choisir plusieurs supports et répartir les risques, mais aussi, avant de miser des sommes conséquentes de s'entraîner en réel, ce qui est mieux que du paper trade, sans risque de se ruiner.

Ja vais donc lister les avantages et inconvénients de ce genre de produits (à mon sens, mais la discussion est ouverte)

AVANTAGES
1- moins casse cou que warrants ou clickoptions ou autres joyeusetés de ce type
car ni limités dans le temps ni bornés
2- le levier maxi est de 10, ce qui est supérieur au srd, mais chacun choisit don niveau de risque
possibilité chez certains intermédiaires de « jouer » de petites sommes
3- tout est shortable
4-pas d’impôt de bourse même pour des transactions élevées
5-pas d’autres frais que le spread
6- sur le même compte, on peut trader de nombreux supports, actions de différents pays, indices , monnaies, bonds, commodities, etc….
7- pas d’impôt sur plus value en GB France, wait and see

INCONVENIENTS ET PROBLEMES
1- le levier peut aussi être un inconvénient surtout pour un débutant qui ne sait pas maîtriser son risque
2- contrairement aux warrants la perte maxi n’est pas limitée, du moins théoriquement, mais si pas assez de couverture l’intermédiaire procède à la vente d’office (un peu comme pour les futures)
3- ce n’est pas un marché règlementé, mais un marché de gré à gré, un deal entre toi et le broker, avec tout ce que cela peut comporter de dérives si le broker n’est pas honnête. Par exemple spreads élevés, par exemple chercher les stops (un peu comme au forex ou certains brokers jouent contre les clients. On lit ce genre de dérives sur les forums en GB, mais il y a des brokers honnêtes.

4- comme dit précédemment on ne connaît pas la politique du fisc français sur ce type de gains.
5- c’est un instrument destiné surtout au day trading, ou swing pas trop long car il y a sur certains supports des frais financiers si tu fais de l’overnight

Voilà grosso modo

Je joins trois liens (en anglais forcément)
Le premier à visée pédagogique
Le deuxième, comme exemple de l’offre d’un broker
Le troisième un broker allemand

http://www.financial-spread-betting.com/index.html
http://www.twowayfutures.com/index.htm
http://www.cmcmarkets.de/



WH Selfinvest a une offre qui se veut sérieuse. D’une part parce qu’ils garantissent suivre scrupuleusement les cotations des marchés supports, sans augmenter les spreads, d’autre part parce que leur plate forme semble performante, permettant de passer des ordres directement sur un graphique (d’après ce que j’ai lu)

bonne année à toutes et à tous

Bonjour Jheid,

Les CFD ne sont pas victime d’une quelconque valeur temps qui en éroderait leur prix.
Concernant le fisc, il y a toutes les chances pour qu’il les considère comme des produits dérivés et qu’ils leur applique la même taxation. Toutefois vous échappez déjà à l’impôt de bourse, ce qui est loin d’être anodin.

Effectivement, parmi les inconvénients, il y a une mauvaise utilisation du levier. Toutefois, il n’est que double du SRD et déjà avec 5 de levier sur le SRD de nombreux opérateurs se ruinent. Donc ce produit n’est pas à utiliser n’importe comment.
Il est impératif de bien en comprendre son fonctionnement.

La perte est illimitée si vous n’adoptez pas les stops qui sont ici possible alors qu’ils ne le sont pas par exemple sur les options. Le principe de fonctionnement est effectivement proche des Futures.

Effectivement il s’agit d’un marché de gré à gré et le choix du broker est primordial.
En ce qui concerne notre partenaire WH SelfInvest il n’élargit pas les fourchettes bid et eask, il réplique à l’identique les cotations Reuters.

Merci de cette critique constructive du marché des CFD’s

J’espère que cette file aidera ses lecteurs à mieux comprendre ce que sont les CFD’s

Amicalement

Alain

bonsoir Alain

j'ai hâte de voir si l'un ou l'autre membre du site a déjà pratiqué les CFD chez
WHS afin d'avoir des témoignages concrets
je pense sincèrement que c'est un excellent support qui gagne à être connu
pour ce qui est de l'effet de levier, le broker allemand dont j'ai donné le lien (en fait une filiale d'un broker anglais, je crois) permet sur certains supports du levier 100 !!!! De la dynamite !!!! Ils publient régulièrement une newsletter assez pédagogique. Si je trouve l'un ou l'autre article intéressant je le publierai (traduit, bien évidemment, puisque j'ai la chance de pratiquer la langue de Goethe)

Si ces sites sont vus comme des jeux de paris en Angleterre, ne risquent-ils pas d'être interdits en France comme tous les autres sites de "paris" ?

Merci d'avance Jheid

Bsr Fouflo,

Je pense qu'au vue de ce qui précéde dans cette file, les CFD's ne sont pas un jeu mais un produit dérivé et avant d'interdire ces contrats, il y a peut être des questions à se poser du côté de clickoptions par exemple, ne pensez-vous pas ?

A+

Charly57

Je suis bien d'accord charly ... mais que va penser le Fisc ?

Citation de : yuric

Ensuite, que se passe t’il dans un cas comme hier avec Pernod-Ricard, lorsqu’une valeur offre aux actionnaires une action pour 5 gratuites ? Dans ce cas le cours de l’action chute d’environ 15% mais nous récupérons des actions supplémentaires, ce qui compense la chute. Dans le cas des CFD nous ne possédons pas les titres. Subissons nous alors les pertes sans compensations ?

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je pense que tu es soumis aux mêmes conditions que si tu disposais réellement des titres. En tout cas, les cfd ont les mêmes conditions en cas de versement de dividendes ou d'opa, donc je suppose que c'est pareil pour la distribution de titres.

Citation de : charly57

Bsr Fouflo,

Je pense qu'au vue de ce qui précéde dans cette file, les CFD's ne sont pas un jeu mais un produit dérivé et avant d'interdire ces contrats, il y a peut être des questions à se poser du côté de clickoptions par exemple, ne pensez-vous pas ?

A+

Charly57

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ne pas confondre spread betting et cfd.

les cfd sont des produits financiers à part entière dont les plus-values sont imposables à 26% pour les résidents fiscaux français.

Qui plus est lorsque le compte CFD sur lequel vous intervenez, est également un compte Forex ... c'est le cas notamment du seul fournisseur de cfd francophone (whs).

Bonjour Yuric,

Il faut bien comprendre ce qu’est un CFD.
Je sais que le principe de fonctionnement n’apparaît pas forcément limpide dès la première lecture et pour mieux comprendre, il suffit d’imaginer que le CFD est un Future sans spread (dans le cas de ceux proposé par WHS) qui côte donc la même fourchette que l’action elle-même (cotation Reuters) mais où la liquidité est assurée par le teneur de marché.

Tout le monde sait que le principal risque sur certaines valeurs du SBF 250, c’est de ne pas être exécuté totalement à l’achat et de rester coller à la vente.
Ce risque n’existe pas sur le CFD correspondant.

Prenez une action qui aurait eu 10 000€ de volume hier, il est tout a fait possible que le volume correspondant aux positions prises par CFD ait été 10 fois supérieur.

J’aime la comparaison entre le Future CAC 40 (FCE) et le CAC 40 lui-même.
Lorsque l’on parle de volume CAC 40 (4,12 milliards d'euros hier), il s’agit de la somme des volumes de l’ensemble des 40 valeurs qui compose l’indice alors que lorsque l’on parle de volume sur le FCE il s’agit du nombre de contrats échangés (134248 contrats hier) multiplié par la valeur du point (en l’occurrence 10€) soit 1 342 480€.

Quand à la question au sujet de Pernod Ricard, il convient de considérer deux situations :

Si vous êtes long vous recevrez les actions gratuites en compensation sur votre compte moins les frais d'opération sur titre

Si vous êtes short vous devrez débourser la différence en espèces.

Plus de détails sur ce PDF

Enfin, en matière de CFD, il convient de bien comprendre qu’il s’agit d’un marché de gré à gré, un peu comme le Forex. Vous pouvez par exemple connaître le volume de CFD de votre market maker, mais vous ne pouvez pas connaître l’ensemble des volumes échangés sur ledit CFD.

Un peu comme votre broker Forex peut afficher les volumes de l’EURUS en ce qui le concerne mais il ne peut pas vous fournir l’ensemble des volumes échangés sur la planète sur la paire de devises correspondantes.

Ais-je répondu à votre question ?

Amicalement

Alain

Citation de : Crock

Je sais que le principe de fonctionnement n’apparaît pas forcément limpide dès la première lecture et pour mieux comprendre, il suffit d’imaginer que le CFD est un Future sans spread (dans le cas de ceux proposé par WHS) qui côte donc la même fourchette que l’action elle-même (cotation Reuters) mais où la liquidité est assurée par le teneur de marché.

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bonsoir crock,
la cotation en fonction des cours Reuters est propre à whs. La plupart des fournisseurs de CFD appliquent automatiquement un spread + élevé (mais des frais de courtage moins élevés).
Ceci pour les actions, car concernant les indices ou matières premières, le spread peut-être très important. Le crude oil par exemple a un spread giganteque, à tel point qu'il n'est pas possible de trader sur un cfd crude oil.