Matières Premières | OR | sujet : Perspectives sur l'or

hello tous,

une piqure de rappel, ça fait pas d'mal....

en attendant les précisions sur l'or à zurich avec la référence du code du cgi...(suite à demande verbale du 22 janvier, re formulée par mail comme souhaité)


La fiscalité de l'or
Isabelle Mouilleseaux

1 - Taxation des plus-values sur trackers (ETF or, certificat or) et minières aurifères (actions)
Les plus-values réalisées sont imposables dès le premier euro si le montant annuel des cessions de valeurs mobilières réalisées au cours de l'année excède, par foyer fiscal, le seuil de 25 730 euros.

Elles sont imposables à un taux global de 30,1% (taux unique de 18% + la CSG, la CRDS et les prélèvements sociaux, soit 12,1% au total).

Les moins-values sont imputables sur les gains de même nature réalisés au cours de l'année de la cession, ou sur les 10 années suivantes et à condition que le seuil de 25 730 euros visé ci-dessus soit dépassé l'année de réalisation des moins-values.

2 - Taxation des plus-values sur métaux précieux physiques
Vous pouvez opter :

- soit pour le régime de taxation forfaitaire à 8% du prix de vente mis en place en 1977 ;

- soit pour le régime de droit commun (régime des plus-values des biens meubles), à condition de pouvoir apporter la preuve d'achat du produit vendu. En retour, le gain est taxable au taux de 27%, à compter de la troisième année incluse, vous bénéficiez d'un abattement de 10% sur la plus-value. Vous êtes ainsi totalement exonéré d'impôt au bout de 12 ans.

Si vous conservez votre or plus de 12 ans, le choix du régime de droit commun est évident. En deçà, un petit calcul d'optimisation s'impose pour choisir le régime le plus approprié à votre situation.

Une preuve d'achat devra être présentée à l'administration fiscale :
Pour un lingot portant un numéro pas de souci. En revanche, il est en général plus délicat d'obtenir une preuve d'achat pour des pièces, à moins de recourir à la mise sous scellé du lot de pièces et que ce scellé soit numéroté.

Les banques proposent aux investisseurs qui achètent de l'or par leur intermédiaire d'ouvrir un compte de dépôt qui suit l'historique des achats. Ce service permet d'obtenir une preuve d'achat reconnue par l'administration fiscale.

3 - Quel taux de TVA applicable à l'achat sur l'or physique ?
* Concernant les "marchandises ordinaires", à savoir l'argent, le platine ou le palladium, et qu'elles soient sous forme de pièces ou lingots, la TVA applicable sera le taux de 19,6%.

* En revanche, "l'or d'investissement" est totalement exonéré (directive européenne 1998/80/CE du 12 octobre 1998).

"Les lingots ou les plaquettes d'un poids supérieur à 1 gramme et d'une pureté d'au moins 995 millièmes, et les pièces frappées après 1800 ayant ou ayant eu cours légal d'une pureté d'au moins 900 millièmes et dont la prime est inférieure à 80%, sont considérés comme 'or d'investissement'".

Grâce à ce statut, les achats d'or physique sont totalement exonérés de taxes (TVA et droit de douane notamment).

hello tous,

une piqure de rappel, ça fait pas d'mal....

en attendant les précisions sur l'or à zurich avec la référence du code du cgi...(suite à demande verbale du 22 janvier, re formulée par mail comme souhaité)


La fiscalité de l'or
Isabelle Mouilleseaux

1 - Taxation des plus-values sur trackers (ETF or, certificat or) et minières aurifères (actions)
Les plus-values réalisées sont imposables dès le premier euro si le montant annuel des cessions de valeurs mobilières réalisées au cours de l'année excède, par foyer fiscal, le seuil de 25 730 euros.

Elles sont imposables à un taux global de 30,1% (taux unique de 18% + la CSG, la CRDS et les prélèvements sociaux, soit 12,1% au total).

Les moins-values sont imputables sur les gains de même nature réalisés au cours de l'année de la cession, ou sur les 10 années suivantes et à condition que le seuil de 25 730 euros visé ci-dessus soit dépassé l'année de réalisation des moins-values.

2 - Taxation des plus-values sur métaux précieux physiques
Vous pouvez opter :

- soit pour le régime de taxation forfaitaire à 8% du prix de vente mis en place en 1977 ;

- soit pour le régime de droit commun (régime des plus-values des biens meubles), à condition de pouvoir apporter la preuve d'achat du produit vendu. En retour, le gain est taxable au taux de 27%, à compter de la troisième année incluse, vous bénéficiez d'un abattement de 10% sur la plus-value. Vous êtes ainsi totalement exonéré d'impôt au bout de 12 ans.

Si vous conservez votre or plus de 12 ans, le choix du régime de droit commun est évident. En deçà, un petit calcul d'optimisation s'impose pour choisir le régime le plus approprié à votre situation.

Une preuve d'achat devra être présentée à l'administration fiscale :
Pour un lingot portant un numéro pas de souci. En revanche, il est en général plus délicat d'obtenir une preuve d'achat pour des pièces, à moins de recourir à la mise sous scellé du lot de pièces et que ce scellé soit numéroté.

Les banques proposent aux investisseurs qui achètent de l'or par leur intermédiaire d'ouvrir un compte de dépôt qui suit l'historique des achats. Ce service permet d'obtenir une preuve d'achat reconnue par l'administration fiscale.

3 - Quel taux de TVA applicable à l'achat sur l'or physique ?
* Concernant les "marchandises ordinaires", à savoir l'argent, le platine ou le palladium, et qu'elles soient sous forme de pièces ou lingots, la TVA applicable sera le taux de 19,6%.

* En revanche, "l'or d'investissement" est totalement exonéré (directive européenne 1998/80/CE du 12 octobre 1998).

"Les lingots ou les plaquettes d'un poids supérieur à 1 gramme et d'une pureté d'au moins 995 millièmes, et les pièces frappées après 1800 ayant ou ayant eu cours légal d'une pureté d'au moins 900 millièmes et dont la prime est inférieure à 80%, sont considérés comme 'or d'investissement'".

Grâce à ce statut, les achats d'or physique sont totalement exonérés de taxes (TVA et droit de douane notamment).

hello,

tiens c'est bizarre !

ce matin les marchés sont verts foncés
et l'or qui monte

et ce n'est pas la première fois que je vois l'or monter quand les actions montent...

C'est bizarre....

Ah au fait, monsieur le directeur,
toujours pas la précision sur l'or zurich l'article machin du cgi ? non ? ah bon !

"Pendant ce temps, le fonds d’Aliou Diallo, Mansa Moussa, envoie les bons de souscription et les certificats de l’opération directement...."

http://www.latribune.fr/entreprises/banques-financ...

Mansa Moussa...Gold..cela me dit quelque chose...

Citation de : ParisBrest (au 03-02-2010 23:15:23)

"Pendant ce temps, le fonds d’Aliou Diallo, Mansa Moussa, envoie les bons de souscription et les certificats de l’opération directement...."

http://www.latribune.fr/entreprises/banques-financ...

Mansa Moussa...Gold..cela me dit quelque chose...

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ah ouais,
c'est pas le fonds recommandé par belkayate ?, par louches de 100ke, avec du métal en suisse, du papier au maroc, une société au canada, d'autres endroits aussi étaient concernés, pour une hausse nucléaire prochaine de l'or...
le coté nucléaire bof (c'était en 2004 environ)

coté timing c'était pas ça non plus
coté sécurité : ben y aurait comme un problème
coté suisse : c'est toujours propre et sans voile
coté canadien : no niouse, pas de neige
coté "des tournements" : y en a... a priori

si le thon rouge est coté en bourse, c'est le moment d'acheter.... les jap en achèteront toujours....
JUSQU'à 100 ke un thon

Dans deux lettres écrites les 11 et 15 novembre 2009, il décrit par le menu que l'argent que cherchait Aliou Diallo devait servir à rembourser certains des actionnaires voulant sortir de son fonds Mansa Moussa. Sans le dire, il laisse entendre qu'un système pyramidal, à l'image de celui utilisé par Bernard Madoff, a peut-être existé. Il assure que Diallo avait même envisagé de coter en Bourse son fonds au Luxembourg ou à Francfort pour rendre de l'argent à ses actionnaires. Eric Van Hove assure qu'Aliou Diallo n'a pas pu honorer ses engagements et cherchait à en faire endosser la responsabilité à Jacques-Philippe Marson.

A lire cet article !

Entre Banksters et gérants qui ne respectent pas leurs signatures cela sent effectivement mauvais.

Bonjour

Sur la file de mon dernier commentaire hebdo un gentil membre, hergastul pour ne pas le nommer, me demandait mon sentiment sur la corrélation de l'or avec les indices en cas de forte baisse de ceux-ci.

Je dois dire qu'il y a peu de temps je pensais sans ambiguïté que l'on pouvait attendre avec une bonne probabilité une forte correction sur l'or et que cette correction serait une opportunité de rentrer à nouveau sur l'or à bon prix (j'ai échangé avec plusieurs dont Serge là dessus à Bordeaux).

Aujourd'hui je suis carrément sceptique et je vous demande vos avis (étayés bien entendu).

En effet lorsqu'on regarde les dernières corrections de l'or en $ et en € et que l'on met celles-ci en face de la baisse du pair euro-dollar on voit un phénomène étonnant mais explicable.
(graphiques relatifs en %, tous à 0% le 3/12/2009)


Après une première baisse du 3 au 9 décembre l'or en €uro n'a pas arrêté de monter alors même que l'or en $ et le pair euro-dollar s'effondraient.

En outre en €uro l'or semble construire un drapeau de consolidation juste sous la MLH de la fourchette horizontale dans le graphique ci-dessous.


Une sortie par le haut pourrait l'envoyer sur la RL de la fourchette à 900€ l'once.

En $ l'or est aujourd'hui à un endroit critique sur le support de la droite rouge ci-dessous.


En conclusion je ne suis pas certain que l'on puisse écarter un mouvement brutal de l'or vers le Nord en €uro qui surprendrait tout le monde et qui serait la conséquence (ce n'est qu'une hypothèse que je lance) d'un fort décalage du pair euro-dollar et d'une relativement faible baisse voire d'une stabilité de l'or en $.

Merci de me donner vos avis (argumentés bien entendu)

A+


PS: Ce n'est pas l'or qui monte ou qui baisse mais les monnaies fiduciaires qui baissent ou qui montent par rapport à l'or. Vous aviez rectifié ...

Salut PB
Comment faire pour avoir sur ProReal XAUEUR, l'ai sans problème XAUUSD, mais il refuse XAUEUR
Merci d'avance
Bernard

Petite comparaison entre les cotations arrêtées à 12H000 entre ce jour (11/02/10) et le 11/01/10, pour l'once exprimée en $ // en € // et la cotation du Napoléon sur CPR.

11/01/10

1158 $ // 797 € // 149,40 €

11/02/10

1079 $ // 785 € // 147,90 €

Perte de valeur.

-6,82 % // - 1,75 % // - 1,00%

Je vous laisse faire le calcul plus avant:

12/10.2009: 1055 $ // 714 € // 142 €
12/11/2009: 1115 $ // 746 € // 141,90 €
11/12/2009: 1139 $ // 772 € // 143,50 €

Citation de : Félix le Marin (au 11-02-2010 16:19:22)

Salut PB
Comment faire pour avoir sur ProReal XAUEUR, l'ai sans problème XAUUSD, mais il refuse XAUEUR
Merci d'avance
Bernard

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Bonjour

Aller dans AFFICHAGE puis SPREADS cliquer sur GESTION SPREADS

construire une courbe : GoldSpot divisé par EUR/USD

Et voilà

A+

Bonjour,

Je ne sais pas répondre de manière étayée à la question de Yannick mais je vous invite à lire ceci :http://www.24hgold.com/francais/contributor.aspx?a...
La décorrélation entre le prix de l'or physique et celui de l'or papier se confirme.
A tel point que j'en viens à me demander si l'expression "le cours de l'or" va conserver longtemps une signification...
Le cours de quel or ? Sur quel marché ?
Petite question concrète : lorsqu'il sera avéré et reconnu que leur contrepartie physique est ridicule, que va devenir le cours des futures sur l'or ? Dans quel sens va-t-il exploser : à la hausse ou à la baisse ?

Citation de : tectonic (au 11-02-2010 22:33:39)

Bonjour,

Je ne sais pas répondre de manière étayée à la question de Yannick mais je vous invite à lire ceci :http://www.24hgold.com/francais/contributor.aspx?a...
La décorrélation entre le prix de l'or physique et celui de l'or papier se confirme.
A tel point que j'en viens à me demander si l'expression "le cours de l'or" va conserver longtemps une signification...
Le cours de quel or ? Sur quel marché ?
Petite question concrète : lorsqu'il sera avéré et reconnu que leur contrepartie physique est ridicule, que va devenir le cours des futures sur l'or ? Dans quel sens va-t-il exploser : à la hausse ou à la baisse ?

---

hello tous,
alors là ça pourrait vraiment chauffer sérieusement...

une info (qui ne traite pas de l'or, qui date de ce matin, qui ne me rapporte rien)
figaro.fr est accessible depuis ce jour, en pdf sur le net avec des tarifs variés, je pense que c'est intéressant.

Citation de : tectonic (au 11-02-2010 22:33:39)

Bonjour,

Je ne sais pas répondre de manière étayée à la question de Yannick mais je vous invite à lire ceci :http://www.24hgold.com/francais/contributor.aspx?a...
La décorrélation entre le prix de l'or physique et celui de l'or papier se confirme.
A tel point que j'en viens à me demander si l'expression "le cours de l'or" va conserver longtemps une signification...
Le cours de quel or ? Sur quel marché ?
Petite question concrète : lorsqu'il sera avéré et reconnu que leur contrepartie physique est ridicule, que va devenir le cours des futures sur l'or ? Dans quel sens va-t-il exploser : à la hausse ou à la baisse ?

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hello tous,
alors là ça pourrait vraiment chauffer sérieusement...

une info (qui ne traite pas de l'or, qui date de ce matin, qui ne me rapporte rien)
figaro.fr est accessible depuis ce jour, en pdf sur le net avec des tarifs variés, je pense que c'est intéressant.