Newslettre:

Methodes-et-Techniques | Systèmes de Trading | sujet : Stratégies non directionnelles

inscription à pro-at
[pass oublié]

Formations Pro-AT

Formation

Webinaires Trading School

Sujet : Stratégies non directionnelles
Premiere Page   Page précédente   Page : sur 6

Nouveau sujet  Répondre au sujet   Recommander cette page


vgn

(158 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 30-04-2008 07:19:04 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
salut à tous,

les indices de volatilité implicite reviennent à des niveaux raisonnables (20% sir le vdax).

Je vais monter une strategie acheteuse de vol en swing

Je pense a :

1.acheter un vix future
2.monter un bull put spread sur options vix
3.shorter un put sec option vix

Qu'en pensez vous?


 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

MAW

(149 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 30-04-2008 09:14:53 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Bonjour Vgn,

Il manque une donnée à votre problème. C’est l’horizon de placement. Non pas court terme/long terme, mais plutôt : « souhaitez vous prendre 2 points de vol ou bien vous visez 4 points ?» dit autrement « vous sortez dans la journée si cela s’arrache, ou quand bien même vous restez jusqu’au lendemain et peut être même après ? » Pourquoi, parce que les frais impacteront différemment votre rendement selon que vous êtes long fut vix, ou short Put spread, ou short put.

N’oubliez pas l’effet du temps qui diffère selon les strikes vendus et achetés.

Vous vendez un strike haut et vous achetez un strike bas.
Pour synthétiser : (toutes choses égales par ailleurs)

Vous vendez IN et vous achetez IN vous perdez un peu d’argent avec le passage du temps
Vous vendez IN et vous achetez AT vous perdez plus argent avec le passage du temps
Vous vendez IN et vous achetez OUT vous perdez un peu d’argent avec le passage du temps

Vous vendez AT et vous achetez OUT vous gagnez plus d’argent avec le passage du temps
Vous vendez OUT et vous achetez OUT vous gagnez un peu d’argent avec le passage du temps

A vous de choisir

Voilà, j’espère ne pas m’être trompé.

A bientôt

Maw

 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

schoops

(926 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Technique et fondamentale Futures US

Posté le : le 30-04-2008 10:00:37 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Voir le page de schoops   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de : MAW (au 30-04-2008 09:14:53)


Vous vendez un strike haut et vous achetez un strike bas.
Pour synthétiser : (toutes choses égales par ailleurs)

Vous vendez IN et vous achetez IN vous perdez un peu d’argent avec le passage du temps
Vous vendez IN et vous achetez AT vous perdez plus argent avec le passage du temps
Vous vendez IN et vous achetez OUT vous perdez un peu d’argent avec le passage du temps

Vous vendez AT et vous achetez OUT vous gagnez plus d’argent avec le passage du temps
Vous vendez OUT et vous achetez OUT vous gagnez un peu d’argent avec le passage du temps




Bonjour Maw,

Désolé mais je me mets en ce moment aux options et je suis un peu lent... Quand vous parlez de valeurs qui évoluent avec le temps, vous parlez bien de la valeur des options( premiums ) vendues contre celles achetées?

Dans ce cas, je ne comprends pas à partir de la 4 e ligne... Pour moi, un put vendu AT plus ou moins garder la meme valeur avec le temps alors qu'un put acheté OUT va perdre de la valeur avec le temps, donc pour moi l'opération latente est perdante...

Ouest-ce que je me trompes?

Merci.

édité le : 30-04-2008 10:01:18"Le marché, le marché est venu et l'a emmené"
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

MAW

(149 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 30-04-2008 10:19:54 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Bonjour Schoops,

En fait vous vendez à la monnaie donc vous avez une plus grande érosion à la monnaie qu’en dehors de la monnaie.
Chaque jour qui passe fera perdre plus d’euros à une option à la monnaie qu’une option out, les deux ayant même échéance. Prenez comme exemple une option à la monnaie et une option très très très out (qui ne vaut pas grand-chose).
Donc comme vous vendez la monnaie et que vous achetez hors de la monnaie, vous gagnez plus d’argent par le passage du temps.

Suis-je suffisamment clair, dites moi sinon je ré explique différemment.

Maw

 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

schoops

(926 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Technique et fondamentale Futures US

Posté le : le 30-04-2008 10:31:14 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Voir le page de schoops   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
OK je crois que je viens de comprendre... L'option qui est vraiment en dehors a finalement tellement peu de chance d'etre exercée que sa valeur change peu en restant très basse tandis que l'option à la monnaie va vraiment en perdre car l'importance des gains potentiels par rapport au premium va beaucoup diminuer...

C'est quand meme bizarre mais logique quand on pense aux valeurs réelles comparées que pourraient avoir ses options.

Merci.


édité le : 30-04-2008 10:32:25"Le marché, le marché est venu et l'a emmené"
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

MAW

(149 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 30-04-2008 11:01:23 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Un bon exemple chiffré vaut mieux que de long discours

Soit un spot à 100 une vol à 30%, pas de taux d’intérêt, pas de portage

un put 1mois strike 100 vaut 3,43 et vaudra demain 3,373 (théta=-0,057)
un put 1 mois strike 90 vaut 0,434 et vaudra demain 0,409 (théta=-0,025)
Toutes choses égales par ailleurs.
Si vous vendez le premier et que vous achetez le second, vous gagnez -(-0,057)-0,025=0,057-0,025=0,032 par spread le lendemain.

Maw

édité le : 30-04-2008 11:30:09 
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

schoops

(926 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Technique et fondamentale Futures US

Posté le : le 30-04-2008 11:33:49 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Voir le page de schoops   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
OK merci Maw
"Le marché, le marché est venu et l'a emmené"
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page
Posté le : le 30-04-2008 14:10:22 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de : MAW (au 30-04-2008 11:01:23)

Un bon exemple chiffré vaut mieux que de long discours

Soit un spot à 100 une vol à 30%, pas de taux d’intérêt, pas de portage

un put 1mois strike 100 vaut 3,43 et vaudra demain 3,373 (théta=-0,057)
un put 1 mois strike 90 vaut 0,434 et vaudra demain 0,409 (théta=-0,025)
Toutes choses égales par ailleurs.
Si vous vendez le premier et que vous achetez le second, vous gagnez -(-0,057)-0,025=0,057-0,025=0,032 par spread le lendemain.

Maw




Je me permet de compléter votre discussion, si on calcule en pourcentage:
Option ATM: érosion 0.057/3.43 soit 1.66%
Option OTM: érosion 0.025/0.434 soit 5.76%

L'option OTM s'érode + vite mais on gagne plus avec l'option ATM.

Suite à cette discussion, je vais modifier ma stratégie de vente de strangle.

Merci
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

Nouveau sujet   Répondre au sujet Recommander cette page

Sujet : Stratégies non directionnelles
Premiere Page   Page précédente   Page : sur 6
Pro-AT:Forums bourse actions,Forums bourse et analyse technique,Forums Day Trading ,Forums partenaires bourse et trading, Forums indices boursiers,Forums entraide informatique,
Forums methodes bourse et techniques de trading, Forums placements et investissements boursiers , Forums produits dérivés boursiers,Forums réflexions et psychologie du trader,
Forums des traders régionaux, Autres forums bourse,
Partenaires :Forex avec Realtime Forex | Analyses devises avec Mataf.net | Bourse avec Edubourse | Conseils boursiers avec Zonebourse.com
| Forum immobilier |Placements financiers avec Encaissez |Logiciel boursier avec IsoBourse |Apprendre la bourse avec Trading-School|BourseInvestir.com|Moneymanagement par jctrader|Le pret hypothecaire|Analyses cac 40 avec NouveauTrader |Faire construire sa maison individuelle |Immobilier|Immobilier|ApprentiFinancier.com/BourseVirtuelle.com |Forum Forex|