Methodes-et-Techniques | Andrews | sujet : Le CAC, Andrews et Weinstein

Bonjour Raster,
tes graphs sont plus lisibles que ceux de Riteam qui sont excellents mais
il y a tellement de "monde" sur ses graphs que ca en est presque illisible.
Continue , c'est très interessant les fourchettes d'Andrews.
Je te lirais avec plaisir.
A plus.Pitopaulo.

Bonsoir Raster,

Le comportement du CAC au contact de la MM30 semaines est effectivement tout, sauf rassurant pour un scénario de poursuite de la hausse née de mars 2003, surtout lorsque l’on observe le comportement du marché face à cette MM avant le top de Mai2006.

Je trouve également judicieux d’associer les fourchettes à la méthode Weinstein et je ne peux qu’encourager cette file à en assurer le suivi.

Amicalement

Alain

Bonjour Crock,

J'essayerai de mettre ce graph à jour une fois par semaine. Je planche également sur le nasdaq, le dow jones et le nikkei, avec la même méthode. Mais ce sera sûrement pour un peu plus tard, faute de temps.

Merci.

La semaine dernière, le CAC a stoppé sa progression haussiére au contact de la MM30P, et ce grand chandelier noir a servi de pivot, d'où la nouvelle fourchette grise. Cette dernière étant assez pentu, la ML grise devrait être atteint rapidement. A noter un "fail to reach the ML" sur les fourchettes violettes et bleue, ce qui signifie que l'on sortirait de ces fourchettes...

Je viens de relire Weinstein. il ne fait pas de référence à une MMP mais a une moyenne normale. D'ailleurs lorsqu'il explique comment à l'époque il la calculait à la main, ca semble couler de source. Donc quel est le but d'utiliser une MMP ? Obtenir une courbe baissière afin de valider une belle phase 4 ?



Va savoir pourquoi d'ailleurs, c'est cette MM en question que le cours respecte pile-poil commesupport dans sa monté ... et qui miracle de Weinstein sert maintennant de résistance.

Comme on le constate dans la loupe, elle reste haussière

citation :

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Citation de Migi

Je viens de relire Weinstein. il ne fait pas de référence à une MMP mais a une moyenne normale. D'ailleurs lorsqu'il explique comment à l'époque il la calculait à la main, ca semble couler de source. Donc quel est le but d'utiliser une MMP ? Obtenir une courbe baissière afin de valider une belle phase 4 ?

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Bonjour Migi,

Pour te répondre sur la MMP, je ne fais qu'appliquer les règles qu'utilisait Weinstein sur ses graphes. Page 25 et 26 sur le passage "La lecture des graphes Mansfield", il y a un passage sur la moyenne mobile :

"Le troisième élément important apparaissant sur ces graphes est la moyenne mobile à 30 semaines : MM30. Les graphes Mansfield ne donnent pas une MM30 classique où les trente observations ont la même pondération. Au contraire, ils donnent une moyenne mobile pondérée à 30 semaines, sur laquelle le comportement le plus récent compte bien plus que le plus ancien. Cela rend la moyenne mobile bien plus sensible à l'activité présente ou récente et lui permet de se retourner plus rapidement. L'inconvénient de la méthode des moyennes mobiles pondérées est que nous auront plus de faux signaux. Mais étant donné qu'il s'agit d'une moyenne mobile à long terme, les signaux lancés seront malgré tout valable."

Depuis que je m'essaye sur cette méthode, j'ai toujours utilisée une MMP (regarde les graphes sur mon site). J'essaye d'être objectif et je ne suis pas là pour influencer quiconque.
Comme tu le dis, à l'époque où Weinstein a écrit son livre, les calculs se faisaient à la main, d'où l'utilisation d'une MM simple. Pour ma part j'ai choisi de reproduire les graphes Mansfield.
Concernant la phase 4, je pense qu'elle est d'actualité et que la belle phase 2 est terminée. Bien évidemment ceci n'est que mon avis, et ce point de vue peut ne pas être partagé.
Alors qui a raison, qui à tort ? Je pense que c'est une question d'interprétation.

Voici quelques liens concernant Weinstein et la MMP.

http://www.at-bourse.com/Methode_de_Weinstein-vtps...
http://www.pro-at.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=8122
http://www.incrediblecharts.com/technical/breakout...

Je me permets de rajouter un graphe weekly du CAC avec 2 MM30 :
- la rouge MMP
- la bleue MMA

Bon week-end à toi.

Au delà du fait que la citation des MMP page 25 est anecdotique et que Weinstein prévient qu'elle génère de faux signaux, le fait que tu me parles de phase 4 sans passer par la 3 est particulièrement significatif quand à l'état d'esprit.

De toute manière, et c'est mon simple point de vue, Weinstein ne parle des indices que vers la fin de son ouvrage. Je pense qu'il a voulu faire dans l'universaliste comme tous le souhaite.

Autant j'utilise Weinstein pour les actions car c'est une approche basée sur la notion de phases économiques , autant il ne me semble pas très pertinent pour les indices. qui sont plutôt manœuvrées pas des considérations psychologiques.

Ps. Le nombre de personnes qui sont baissières depuis 2 jours et qui souhaitent passer directement de phase 2 en phase 4 en se référant à Weinstein est impressionnant. Alors même que j'ai pas vu Weinstein faire de référence à ce cas mais plutôt à la reprise de phase 3 en phase 2.

Notez que sur les indices US Nas et DJE en 2004 et/ou 2005 , il y a eu des brusques mais violents mouvements de cours qui ont orientés la MM30 à la baisse quelques jours simulant une phase 4 pour repartir comme on le sait en phase 2.

Quelle agressivité !

citation :

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Citation de Migi

Au delà du fait que la citation des MMP page 25 est anecdotique et que Weinstein prévient qu'elle génère de faux signaux, le fait que tu me parles de phase 4 sans passer par la 3 est particulièrement significatif quand à l'état d'esprit.

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Tu as oublié un morceau, qui à mon avis est important :
"L'inconvénient de la méthode des moyennes mobiles pondérées est que nous auront plus de faux signaux. Mais étant donné qu'il s'agit d'une moyenne mobile à long terme, les signaux lancés seront malgré tout valable."

citation :

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Citation de Migi
De toute manière, et c'est mon simple point de vue, Weinstein ne parle des indices que vers la fin de son ouvrage. Je pense qu'il a voulu faire dans l'universaliste comme tous le souhaite.

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Il parle des indices à la fin du livre, dans le chapitre "Comment utiliser les meilleurs indicateurs long terme pour repérer marchés bull et marché bear". Etant donné que c'est le sens du marché qui donne la tendance, c'est la première chose à regarder. Le premier indice qu'il cite, c'est le dow jones (p272) avec un graph du DJI (p273) qui passe d'une phase 2 à 4. A mon avis on peut très bien passé d'une phase 2 à 4, ou d'une 4 à 2.

Voilà, j'esperes avoir éclairci les choses, et que tu changeras de point de vue sur mon état d'esprit.

Je te crois toi personnellement, mais actuellement (surtout sur Boursorama) je suis marqué par la manière dont les baissiers utilisent les "kolossales finesses" de l'AT pour démontrer que tout va s'enfoncer.

Pour en revenir à la technique, la précision des points de contacts du cours avec la MM30 standard devrait te donner à réfléchir quant à la pertinence d'une MMP.

salut Migi,

Et comme on l'a vu mercredi quand tout le monde est court et attend le pere noel viennent faire le boulot de casser les support,

Au lieu de travailler pour les masses laborieuses ,il se peut par facilliter qu'ils les mangent a contre , c'est plus facile et le marché est toujours aspiré par la ou ou c'est le plus mou...

Le mou c'est l'inverse du dur,

et j'ai remarqué que le marche teste en permanence et renfonce dans le sens qui n'a pas de repondant et ou il peut accumluler .

bonsoir à toius les deux,

il arrive effectivement que d'un point de vue du contact avec la courbe, la MM normale soit plus déterminante. Ceci dit, SW travaille bien avec les graphes mansfield et donc une MMP, plus réactive dans le sens de la tendance.
deuxième point: la méthode est une méthode tendancielle. Le marché en premier lieu donne la tendance dans laquelle les investisseurs weinstein (dont je fais partie) doivent effectuer leur trade. La tendance est un élément "déterminant" pour nous. Sans tendance, point de trade, ou moisis, comme beaucoup d'investisseurs long terme. C'est pourquoi nous somme toujours à la recherche d'une tendance, particulièremenrt si celle en cours est "douteuse".
Enfin, concernant les indices, les phases 1 et 3 sont extrêmement rares en retournement de tendance. Weeinstein donne deux pages d'exemples sur le DJ, il n'y a quasiment pas de de phase 1 ou 3. le graphe hebdeo de ratserle montre d'ailleurs sur le cac.
Les seules phases 1 ou 3 qui apparaissent sont des phases de continuation. Pourquoi? car les indices sont souvent, ou du moins paraissent être , en éxagération avant un retournement et donc la psychologie humaine passe de la baisse à la hausse direct ou vice et versa.

Enfin, désolé de te décevoir mais je pense aussi que nous sommes en train de passer en phase 4 directement. je ne vais pas dévelloper ici. ce n'est pas très grave, cela ne doit pas t'émouvoir, c'est juste un point de vue. ceci dit, pour moi qui ai besoin d'une tendance pour trader, j'en serai aussi heureux.
bonne soirée à tous les deux.
barra

La ML violette et à portée de main, et depuis plusieurs semaines, les cours passent au dessus de la MM30 pondérée (rapport à weinstein). au vu du grand chandelier blanc, l'impulsion haussière semble repartie. Alors phase 3 finalement ?

Bonnes vacances à vous tous et rendez-vous dans 3 semaines.

Graph weekly

Je dirais rien de plus, sauf merci de m'avoir offert une page de plus (traitant des déviations classiques de l'interprétation des grandes théories très simples) pour mon prochain livre.

Mais on attendra encore deux semaines avant d'être certain de l'intéret du sujet....

Vraiment bravo pour avoir initié cette file, Raster ! Je t'en félicite. Excellent.

Ci-dessous un petit graphe synthétisant les 4 phases de WEINSTEIN, avec un petit commentaire perso qui résume mon problème d'analyse actuel, puis enfin un 2° graphe ajouté qui rend compte du triangle flat en tendance baissière, dont la sortie Nord actuelle me laisse perplexe, laissant la possibilité d'une phase 3 en sommet (le cac viendrait retaper sur les 5300) sans remettre en question quoi que ce soit sur le très long terme (baisse à venir) =



Je n'ai pas de livre sur la méthode WEINSTEIN.
Je remercie Barra pour signaler que en matière d'indice, il arrive de passer couramment de la phase 2 à la phase 4, sans passer par la 3, ce qui ressort d'ailleurs du premier graphe initialisant la file.