Matières Premières | OR | sujet : Vos questions sur le guide ?

Suite à la conférence de Roque à Aix et à la lecture de son livre, je me suis pris au jeu d'acheter sur Ebay essentiellement des Mariannes 20 F or. Aucune déception lors de mes transactions avec les vendeurs.
Pour conserver mes pièces j'ai acheté un classeur "Au Matériel de Collections" (https://www.amdc.fr).
C'est une petite activité de placement annexe, qui je pense doit se jouer sur le LT/TLT,sans rapport avec le trading auquel on est habitué.
A noter que les cotations fournies (par ex sur ABSystème)sont en général en deçà des prix pratiqués sur Ebay (mais là il faut trier parmi les enchères proposées).
Il faut également préciser que les cours pratiqués sur Ebay sont bien inférieurs à ceux proposés dans les magasins et les sites de numismatique (qualités des pièces, primes de collection, commissions, expertises ...). L'investisseur attiré par l'or physique n'aborde pas son augmentation de patrimoine de la même façon qu'un colectionneur. Roque nous l'a bien expliqué dans son livre.
Une question que je me pose : l'or papier ou électronique ne perd-t-il pas beaucoup de son charme lorsqu'on commence à posséder de l'or physique. Qu'en pensez-vous ?
Bonne soirée
Olivier D.

Salut ROque, comment avoir le graph du napoleon 20F depuis sa création ? en tout cas avec la meme historique que dans ton livre, merci

Olivier D. : le charme principal sera, selon moi, une prime à l'or physique. Pour ce qui est des cotations de pièces mon site préféré ici

LarryLivingstone : il n'existe pas de graphique mais il suffit de le construire soi-même avec les données de la banque de France (voir le lien donné dans la page Or).

Graphique actualisé hier soir :

Cliquez pour agrandir

A+

Déjà une mise à jour à faire dans mon livre.

Depuis le 20 mai le tracker streetTRACKS® Gold Trust a été rebaptisé SPDR® Gold Trust
Le code reste GLD

A+

bonjour Roque,

merci pour le suivi

Bonjour,

Au cours de mes lectures je suis tombé sur divers articles qui semblent
dire que la fête est peut-être finie sur le gold.

Tout d'abord le blog de Loic Abadie que vous devez certainement connaitre:
http://tropicalbear.over-blog.com/article-17538382...

Scénario de déflation, ou les divers intervenants du marché seraient contrain
de solder leurs positions pour éponger leur dette, ce qui pèserait sur le gold.

Puis Hard Investors:
http://000999.forumactif.com/les-hard-investors-f7...

Il y a une pénurie de Silver physique, plus un possible "Silver Short Squeeze",
les grosses positions silver short étant contraintes de déboucler dans une cata générale.
En gros il est peut-être temps d'arbitrer le gold pour le silver physique.

Et lien trouvé sur Hard Investors:
http://news.silverseek.com/SilverSeek/1210917480.php


Bref, si je ne pose plus de questions quand au silver, je m'en pose toujours
à propos du gold.
Avez-vous un avis là-dessus ??

Merci et bonne journée
Arnaud

Le Gold ? le Silver ? c'est quoi ça ???

Bonsoir Roque,

effectivement il serait de bon ton que j'utilise le français.
En fait la confusion est facile entre l'argent métal et l'argent tout court
que chacun utilise pour acheter sa baguette.
Idem avec l'or métal, puisse que c'est aussi une conjonction de coordination, pouvant là aussi prêter à confusion.
D'ou l'utilisation des termes anglais.

Mais je suis persuadé que vous êtes très familier avec la
langue de Shakespeare, puisse que Fischer n'est pas traduit
en français.
Mais vous pouvez aussi être très taquin

Bonne soirée
Arnaud

Bonjour

Taquin sans doute !

Plus sérieusement les commentaires qui sont faits dans les liens que vous donnez font encore une fois une analyse uniquement des métaux précieux exprimés en dollars US. Quand bien même l'or ou l'argent consolideraient en $ qu'ils pourraient avoir un comportement très différent (comme c'est le cas actuellement) en € du fait de l'évolution de la parité €-$. Je n'arrive pas à comprendre que cette erreur revienne encore et sans cesse et que des européens se cantonnent à cette perspective.

Bon week end

Le marché de l'argent en 2007
http://www.silverinstitute.org/supply/index.php

Bonjour Roque,

C'est avec grand plaisir que je viens de terminer ton livre et si je suis depuis longtemps persuader de l'interêt d'un investissement en or (que je pratique depuis un certain temps par le biais du GBS) je voulais quelques précisions de ta part avant de mettre le turbo.

En ce qui concerne GBS justement, quid des stocks en réserve en cas de faillite de la Société Générale? Hypothèse fantaisiste j'en conviens mais par les temps qui courent ...
Et puis, tant qu'on y est, si mon broker fait faillite mes GBS sur mon petit compte titre à moi, ils sont garantis ou pas?

Je voulais aussi savoir si tout achat d'or physique était déclaré à l'adminstration car en cas de confiscation des avoirs en or comme l'ont malheureusement connu les américains le risque serait bien réel.

Autre question, qu'en est-il d'un particulier vendant ses napoléons à un autre particulier sur ebay ou par annonce du point de vue de l'impot : imposition forfétaire de 8% ou pas ?

Merci pour ton livre et pour toutes tes interventions toujours aussi palpitantes à découvrir, bonne continuation à toi.

Bonjour Satyuga,

En ce qui concerne GBS justement, quid des stocks en réserve en cas de faillite de la Société Générale?
En fait la SG n'est qu'un intermédiaire pour la commercialisation sur Euronext.
La plaquette commerciale le précise ainsi :

"Initiative du World Gold Council et de la société Gold Bullion Holdings Limited, distribué et promu en Europe par Société Générale, LyxOR GBS est un produit sécurisé et garanti par de l'or physique."
En cas de faillite de SG la propriété du détenteur de GBS demeure.

Hypothèse fantaisiste j'en conviens mais par les temps qui courent ...
Il ne faut rien négliger effectivement. TOUT EST POSSIBLE.

Et puis, tant qu'on y est, si mon broker fait faillite mes GBS sur mon petit compte titre à moi, ils sont garantis ou pas?
La garantie des titres est définie par le règlement n° 99-14 du 23 septembre 1999 .

Je voulais aussi savoir si tout achat d'or physique était déclaré à l'adminstration car en cas de confiscation des avoirs en or comme l'ont malheureusement connu les américains le risque serait bien réel.
Le Code monetaire et financier, stipule que :
« La détention, le transport et le commerce de l'or sont libres sur le territoire français » (Partie législative Livre IV Titre II Chapitre VI Article L.426-1).
Aucune déclaration demandée à ce jour ... néanmoins j'ai le vague souvenir d'un gouvernement socialiste dans les années 30 qui avait, en France, rendu la déclaration en question obligatoire mais sans beaucoup d'effet je crois.

Autre question, qu'en est-il d'un particulier vendant ses napoléons à un autre particulier sur ebay ou par annonce du point de vue de l'impot : imposition forfétaire de 8% ou pas ?
Normalement le forfait sur le montant de la vente est dû sans minimum .... (décret n° 2007-1386 du 26 septembre 2007 codifié aux articles 74 S bis à 74 S septies. CGI Art 150 VI à VM)


Cordialement


PS : Une question du même jus m'a été posée ce matin à l'aube. Ci-dessous toutes les références concernant (en France) le système de garantie des dépôts et titres :

# *Garantie des dépôts*

Arrêté du 19 octobre 2007 relatif au montant global des cotisations au Fonds de garantie des dépôts
Règlement n° 99-08 du 9 juillet 1999 relatif au montant global des cotisations au fonds de garantie des dépôts

Règlement n° 99-07 du 9 juillet 1999 relatif à la garantie des dépôts ou autres fonds remboursables reçus par les succursales d'établissements de crédit

Règlement n° 99-06 du 9 juillet 1999 relatif aux ressources et au fonctionnement du fonds de garantie des dépôts

Règlement n° 99-05 du 9 juillet 1999 relatif à la garantie des dépôts ou autres fonds remboursables reçus par les établissements de crédit ayant leur siège social en France ainsi que dans la Principauté de Monaco


# *Garantie des investisseurs*

Arrêté du 19 octobre 2007 relatif au montant global des cotisations au mécanisme de garantie des titres

Règlement n° 99-17 du 23 septembre 1999 relatif au montant global des cotisations au mécanisme de garantie des titres

Règlement n° 99-16 du 23 septembre 1999 relatif à la garantie des titres (succursales)

Règlement n° 99-15 du 23 septembre 1999 relatif aux ressources et au fonctionnement du mécanisme de garantie des titres

Règlement n° 99-14 du 23 septembre 1999 relatif à la garantie des titres


# *Garantie des cautions*

Règlement n° 2000-06 du 6 septembre 2000 relatif aux adhérents et aux ressources du mécanisme de garantie des cautions

Règlement n° 99-12 du 9 juillet 1999 relatif aux modalités et aux délais d'indemnisation par le mécanisme de garantie des cautions

Merci Roque pour ces éclaircissements et bon week end, même si c'est : "avis de tempête sur les marchés financier" il semblerait qu'ici à La Rochelle le soleil veuille nous gâter...

Bonjour Roque,

Tout d'abord un immense merci pour l'ensemble de vos contributions et pour votre livre. Comme vous le déclarez "il faut se faire son propre avis et construire ses propres méthodes", l'ensemble de vos contributions y participent grandement.

Cela fait plusieurs années que je pense investir dans l'or sans sauter le pas. Votre livre va m'y aider grandement. Si c'est possible, je souhaiterais que vous validiez la situation suivante :


Mon objectif : Me construire une assurance financière en cas destruction du modèle financier actuel.


Investissement : 10% de l'ensemble de mon capital financier actuel.

Type d'investissement : les pièces d'or.
Les raisons :
- l'or se valorisera en période de crise. Et en cas de crise grave, il se pourrait qu'il devienne à nouveau la monnaie référence.
- l'or est facilement stockable (prend peu de place et ne demande pas une attention particulière due au métal). Il peut (doit) être déposé dans un coffre dans une banque. En cas de crise bancaire, je retrouverai toujours mes pièces puisque elles n'appartiennent pas à la banque (pas de risque de perte même si la banque fait faillite).
- L'état ne connait pas les personnes en possession d'or (aucun papier officiel n'est rempli lors d'achat d'or) et ne pourra donc pas "récupérer" l'or (cf épisode américain des années 30)
- En plus de la hausse de l'or, la valeur de pièces se verront décuplées par la prime de spéculation
- Pour le choix des pièces : priviligier Bullion, Souverain et 20 F, Centenario 50 pesos

Là où je coince, c'est concernant le lieu d'achat :
- Je ne saisi pas bien l'intérêt d'acheter de l'or dans un atelier de frappe car on paie une prime de fabrication qui disparaît avec le temps. Si vous aviez un classement des lieux d'achat (banque, négociant, atelier de frappe, e-bay), quel serait-il? Par exemple, pour acheter plusieurs dizaines de pièces, mieux vaut-il aller à la banque ou aller sur e-bay.
- Concernant l'achat sur ebay, je viens d'aller voir les ventes et je trouve surtout des ventes de pièce à l'unité (les frais de port sont importants si on doit les payer pour chaque pièce). De plus, je ne me rend pas compte de l'importance de la qualité (entre du bon état et du très bon état, est-ce que l'importance est capitale). Pour me guider pourriez-vous me communiquer un lien e-bay d'une pièce qui vous semblerez convenir.

Merci pour tout le temps que vous passez à répondre à toutes les questions et encore mille mercis pour votre livre.

Bonsoir

Je vous ai répondu par un message privé.

A