Informatique | Entraide informatique | sujet : Backtests et inflation

il existe une base reconstituant le cac40 depuis 1965
a ta dispo si tu veux
j'ai les volumes depuis 2000.

UN lien


et pour l'humour un lien depuis 1853

Hug
Parfaitement d'accord avec toi pour la reconstitution du CAC40.
mon exemple n'était que pour mettre en avant le probléme inflation non pris en compte généralement dans les backtests.
quelle que soit l'action backtestée si la durée est supérieure à 2 ans il me semble impératif de tenir compte de l'inflation
Cordialement et Bonne nuit

Citation de : max_et_min (au 03-07-2009 00:47:25)
...
il me semble impératif de tenir compte de l'inflation
...

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Bonjour

La mesure de l'inflation (des prix) est par essence un exercice IMPOSSIBLE. Il n'existe pas de façon intrinsèque un indice de mesure de l'évolution des prix (quand cet indice n'est pas "politiquement" arrangé comme de nos jours).
Dans un backtest, exercice qui se veut rationnel, comment intégrer une notion aussi suggestive que l'inflation des prix ? Le résultat sera forcément biaisé par le choix d'indice qui sera fait. En outre quel intérêt au niveau d'un backtest (a priori pour élaborer une stratégie qui ne peut qu'être de CT car la nature des marchés évoluant les stratégies doivent évoluer) d'intégrer un élément à la fois flou dans sa définition et insignifiant (sauf en période de forte inflation) sur le CT ?

A+

Bonsoir Roque

Avec tout le respect que j'ai pour tes analyses et commentaires judicieux, je me permet de développer mon point de vue.

"La mesure de l'inflation (des prix) est par essence un exercice IMPOSSIBLE. Il n'existe pas de façon intrinsèque un indice de mesure de l'évolution des prix (quand cet indice n'est pas "politiquement" arrangé comme de nos jours)."

Je pratique régulièrement différents indices, à la conso, la construction et autres, depuis plus de 30 ans.
Je pense que suivant l'intérêts des uns ou des autres le verre est moitié plein ou moitié vide
Suivant le regard de chacun les indices peuvent être constestables.
Mais je n'ai jamais vu personne me dire que l'inflation était surestimée lors de négociation de salaires.
Seul l'indice des loyers est contesté à la hausse.
Donc pour conclure, la revalorisation suivant un indice quel qu'il soit est un minimum.

"a priori pour élaborer une stratégie qui ne peut qu'être de CT car la nature des marchés évoluant les stratégies doivent évoluer"

A) Nous sommes sur un site d'AT, la majorité des indicateurs ne sont pas nés d'hier, sauf peut être les bandes de Bollinger (1980), alors pourquoi utiliser des fibo etc.. pour un marché qui a évolué et qui ne serait plus le même ?
je pense que l'informatique rend le marché plus rapide, plus réactif, mais que même de vieilles stratégies fonctionnent encore.

B) Faire du Backtest sur du CT, ne me semble pas raisonnable.
Si je fais un backtest sur les 2 dernières années et que mon résultat est excellent, je risque d'être surpris lors d'un retournement de tendance
Dans toutes les stratégies il peut y avoir une série noire, si je fais un backtest incorporant malheureusement cette série sur du CT je n'ai pas de pondération.

Dans ma pensée, il n'est pas question d'incorporer l'inflation dans le backtest, contrairement aux frais de courtage, mais de ne pas oublier de regarder le ratio résultat final et inflation.

je suis surpris de ton commentaire alors que tes propos dans l'analyse "C'est reparti ? " du le 17-06-2009

"Investir sur le marché des actions américaines permettait de faire une plus-value de 450% en apparence, mais en réalité .... le gain a été nul. Et encore le déflateur utilisé est le CPI, indice hautement trafiqué, donc en réalité le capital initial n'était pas conservé sur la période (j'estime la perte à au moins 20%)."

Le backtest est pour moi formateur et me permet de mieux appréhender les dangers de certaines stratégies.

Rien n'est parfait, je tente juste de mieux comprendre.

Bonne soirée

Citation de : max_et_min (au 03-07-2009 22:01:50)

Bonsoir Roque

Avec tout le respect que j'ai pour tes analyses et commentaires judicieux, je me permet de développer mon point de vue.

"La mesure de l'inflation (des prix) est par essence un exercice IMPOSSIBLE. Il n'existe pas de façon intrinsèque un indice de mesure de l'évolution des prix (quand cet indice n'est pas "politiquement" arrangé comme de nos jours)."

Je pratique régulièrement différents indices, à la conso, la construction et autres, depuis plus de 30 ans.
Je pense que suivant l'intérêts des uns ou des autres le verre est moitié plein ou moitié vide
Suivant le regard de chacun les indices peuvent être constestables.
Mais je n'ai jamais vu personne me dire que l'inflation était surestimée lors de négociation de salaires.
Seul l'indice des loyers est contesté à la hausse.
Donc pour conclure, la revalorisation suivant un indice quel qu'il soit est un minimum.

"a priori pour élaborer une stratégie qui ne peut qu'être de CT car la nature des marchés évoluant les stratégies doivent évoluer"

A) Nous sommes sur un site d'AT, la majorité des indicateurs ne sont pas nés d'hier, sauf peut être les bandes de Bollinger (1980), alors pourquoi utiliser des fibo etc.. pour un marché qui a évolué et qui ne serait plus le même ?
je pense que l'informatique rend le marché plus rapide, plus réactif, mais que même de vieilles stratégies fonctionnent encore.

B) Faire du Backtest sur du CT, ne me semble pas raisonnable.
Si je fais un backtest sur les 2 dernières années et que mon résultat est excellent, je risque d'être surpris lors d'un retournement de tendance
Dans toutes les stratégies il peut y avoir une série noire, si je fais un backtest incorporant malheureusement cette série sur du CT je n'ai pas de pondération.

Dans ma pensée, il n'est pas question d'incorporer l'inflation dans le backtest, contrairement aux frais de courtage, mais de ne pas oublier de regarder le ratio résultat final et inflation.

je suis surpris de ton commentaire alors que tes propos dans l'analyse "C'est reparti ? " du le 17-06-2009

"Investir sur le marché des actions américaines permettait de faire une plus-value de 450% en apparence, mais en réalité .... le gain a été nul. Et encore le déflateur utilisé est le CPI, indice hautement trafiqué, donc en réalité le capital initial n'était pas conservé sur la période (j'estime la perte à au moins 20%)."

Le backtest est pour moi formateur et me permet de mieux appréhender les dangers de certaines stratégies.

Rien n'est parfait, je tente juste de mieux comprendre.

Bonne soirée

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Bonsoir

Avec tout le respect que j'ai pour tes commentaires
... le passage que tu cites de mon commentaire de mi juin explicite parfaitement les propos que j'ai tenus plus haut. Je me cite "Et encore le déflateur utilisé est le CPI, indice hautement trafiqué, donc en réalité le capital initial n'était pas conservé sur la période (j'estime la perte à au moins 20%".

Prendre un indice de prix particulier (conso, construction etc ...) réduit la marge d'erreur d'appréciation de la réalité de l'évolution des prix mais n'est ABSOLUMENT pas représentatif de l'évolution générale des prix.
Même l'INSEE s'arrache les cheveux pour essayer de sortir un indice "acceptable". Ils en sont d'ailleurs à proposer un indice "customizable" sur leur site tant l'écart entre les travaux des statisticiens et la réalité vécue est de plus en plus grand.
Rien d'étonnant lorsqu'on sait que certains produits entre en "négatif", comme les PC, dans l'indice au prétexte que la technologie a évolué (les processeurs certes sont plus puissants mais l'utilisateur attend un service et non une techno ... d'où l'échec de Vista).

Quant au deuxième point touchant à l'horizon de validité d'une stratégie. Je réitère que penser qu'il puisse exister une ou des stratégies valable au delà du CT (quelques mois) .. est une hérésie. C'est d'ailleurs le pb que rencontre les adeptes des stratégies automatiques. Leurs stratégies sont construites sur des éléments inhérents à la dynamique passée et récente des marchés. Or les marchés comme les êtres vivants évoluent selon des phases (ils ne sont que le reflet de la psychologie des êtres humains qui interviennent). Croire que les marchés seraient immuables dans leur dynamique et répondraient tout le temps aux mêmes règles serait donc une hérésie.

Mais je suis d'accord avec toi pour dire que "Le backtest est ... formateur et ...permet de mieux appréhender les dangers de certaines stratégies" mais sur un horizon CT et sans préjuger des évolutions qui seront nécessaires du fait des mutations périodiques et inévitables des marchés.


A+

Bonsoir Roque

merci de ta réponse, je ne regrette pas d'avoir lancé la file, tes commentaires me permettent de faire évoluer mon point de vue.

Faire du backtest pour trouver la formule magique n'est pas raisonnable, mais il faut bien reconnaitre que c'est la première démarche du débutant surtout si il sait programmer.

J'ai largement dépassé ce cap, je cherche plus des formules filtrantes préparant le terrain à l'humain.

Comme tu soulignes le problème durée, moi serais plus orienté type d'action, car faire un backtest sur "ALTRAN" ou "ALCATEL" n'aura pas le même résultat que "Carrefour" ou "France telecom" volatilité et valeur de l'action

le plus intéressant des backtests que je fais, c'est le backtest de l'humain.
et je le fais dans le dur.
je prend une action je supprime automatiquement 90 Jours ou plus et j'ajoute jour par jour, je ne connais donc pas la position de demain, mais surtout
mes indicateurs n'ont plus, ce qui n'est pas le cas en déplaçant simplement le curseur sur une action
C'est surprenant le nombre d'indicateurs qui changent soit d'avis soit place un ordre d'achat la veille et parfois le retirent ou le replacent ailleurs.
j'ai beaucoup appris, j'ai encore beaucoup à apprendre et je m'y emploie chaque jour?
Merci a tous pour vos participations actives.