Accueil | Indices-boursiers | Indices Européens | Sujet : CAC40, droites de tendance très long terme
Analyse très long terme
======================= Depuis la fin des années 60, on peut encadrer l\'évolution de l\'indice CAC40 (reconstitué avant 1987, source http://cbernand.free.fr/bourse) par deux obliques haussières parallèles, un support B qui passe par les bas de début 1978 et de la mi-1981, et une résistance I définie par les hauts de 1969, 1987, 1990, 1998 et qui a servi de point d\'arrêt au rebond de la mi-2001. Cette résistance a été momentanément franchie pendant un peu plus d\'un an de la fin 1999 au début 2001, mais la \"bulle technologique\" a probablement fait perdre momentanément au marché ses repères... L\'exacte médiane de ce couloir long terme, aux bornes parallèles, la droite E, coïncide avec certains points remarquables dans l\'histoire de l\'indice, les hauts de 1975 et 1979, et les bas de 1988 et de la fin 1995. Cette droite a été franchie en baisse dans la seconde moitié de 2002, ce qui laissait supposer que le régime de hausse qui s\'était instauré après son débordement au début 1985 était remis en cause et que l\'indice serait amené à évoluer durablement dans la moitié inférieure de son canal. Au vu des évolutions affichées après 2003,un tel scénario est resté dans le domaine de l\'hypothèse. C\'est finalement plus de cinq ans après que le CAC a rejoint cette borne, fort heureusement croissante, ce qui pour l\'instant procure à l\'indice un point bas plus élevé que celui de 2003.... ![]() Analyse moyen-long terme ======================== L\'indice est resté engagé depuis mars 2003 dans un grand mouvement de rebond qui l\'a d\'abord conduit à déborder dans le dernier tiers de 2003 la droite A, grande oblique baissière active depuis le sommet de septembre 2000. D\'un point de vue graphique, l\'évènement a revêtu une importance majeure car il a marqué la fin de la trajectoire baissière de l\'indice telle qu\'elle est apparue en septembre 2000. Peu après, l\'indice a buté sur la résistance E, médiane du canal de très long terme qui guide les évolutions de l\'indice depuis 40 ans, et qui devait constituer un obstacle autrement plus difficile à franchir, comme les évolutions de 2004 l\'ont montré. De fait, le débordement de cette droite a pris plus d\'un an, et c\'est dans la première moitié de 2005 que le CAC s\'en est affanchie. La droite F, joignant les bas de 1998 et 2001 a été franchie à son tour au début de 2006, conduisant l\'indice sur l\'oblique G issue des sommets de 1998 et de 2002 et à partir de laquelle s\'est développée la grande correction de mai 2006 qui a ramené les cours sur la droite E. Une nouvelle vague de hausse est née du contact avec ce support qui a cette fois permis le débordement de la droite G à la fin 2006 qui devait conduire l\'indice vers l\'oblique H. ![]() Analyse court terme =================== Le franchissement de la résistance G, joignant le sommet de 1998, le pic de rebond de 2002 et le sommet de la première moitié de 2006 avait lancé le signal de continuation de la hausse, avec pour objectif l\'oblique haussière H projetée depuis ce même pic de 1998 et le bas intermédiaire de la première moitié de 2001. La crise de l\'été 2007 a interrompu le mouvement haussier et l\'indice s\'est violemment replié vers l\'ancienne résistance G, devenue support, ainsi que sur le support F joignant les bas de 1998 et de 2001 en clôture hebdomadaire. Durant la seconde moitié de 2007, l\'indice est resté soutenu par ces deux supports en alignant une inquiétante série de sommets décroissants. Le franchissement de l\'oblique historique E le 15/01/08, grande transversale trouvant son origine en 1975, constituait le prémisse d\'une dégradation de la confirmation et pouvait marquer le début d\'une phase baissière prolongée dont les \"évènements\" de la mi-2007 n\'auront été que l\'esquisse. L\'objectif baissier immédiat, fixé sur l\'oblique D matérialisant la tendance long terme entre les bas de 1981 et de 2003, a été rejoint à quelques points près avant un rebond qui a ramené le CAC au contact de sa moyenne mobile à 30 semaines. L\'orientation négative de cette dernière maintenait toutefois la pression baissière sur l\'indice avec l\'objectif d\'un retour sur le support D, rejoint à nouveau la semaine du 20/06/08. Son débordement la semaine suivante invalidait le régime haussier de long terme en vigueur depuis 1981 (11.2 % l\'an). A plus court terme, il ouvrait un potentiel baissier supplémentaire d\'environ 20 % vers le support C projeté depuis les bas de la fin 1995 et de 2003 en clôture hebdomadaire. Le krach d\'octobre 2008 a porté l\'indice sous le support C, après une baisse historique de 22 % en cinq jours, au contact du support suivant, l\'oblique B joignant les bas de 1977 et 1981. Un objectif historique pour l\'indice ayant été atteint, on pourra tabler sur une stabilisation du CAC dans l\'intervalle compris entre les droites C et B, cette dernière pouvant toutefois encore être pénétrée en cours de semaine à la suite d\'ultimes mouvements de panique, mais préservée en clôture hebdomadaire. ![]()
Merci pour le graphe du Cac reconstitué
par contre le lien vers la source ne marche pas
REtest >> lien
ERREUR 404 - Document non trouvé quoi que je fasse > ça ne n'aboutit pas
édité le : 14-10-2008 11:38:39
Effectivement, cbernand a disparu de la circulation. J'avais trouvé son site avec beaucoup d'historiques (indice France, US) il y a cinq ans. Mais depuis plus rien...
MERCI pour les réponses
Voilà le graphe donné dans le livre de JM Grégoire et M Gentilhomme Je veux préciser que je ne suis pas du tout d'accord avec leur décompte ![]()
édité le : 14-10-2008 17:40:12
demain on devrait remonter pour quelques semaines.
De quoi revoir à tête reposée la rupture des suppor ttres long terme http://www.swingbourse.com/cnewsflash/news.php?idn...
édité le : 16-10-2008 23:29:51voici l'adresse de mon blog : robin.w.bourseclub.net
Je suis d'accord avec Robin W.
Mais demain est un mot-valise, on peut y mettre ce que l'on veut. Est-ce le demain qui est déjà aujourd'hui ? ou dans une semaine ? Le CAC 40 LT n'est pas haussier ( voir le graphique 1990-2008), le graphique LT est toujours orienté à la baisse MT. Cliquez pour agrandirMais point positif, le CAC 40 a décéléré, sa pente LT était à 78°, sur le graphe MT elle était à 45°, et semble s'orienter vers 22,5° à CT. ( Ce sont des "outils" de GANN) On reviendrait donc à une situation plus calme, beaucoup moins volatile, toujours volatile mais avec une réduction des extrêmes. Bref on s'oriente à CT vers un retour provisoire à la " normalité " ( action - réaction, retour à la moyenne ). Cliquez pour agrandirLe graphique Moyen Terme ci-dessus indique les prémices d'une décélération de la pente de baisse du CAC 40 (45° depuis le sommet de mi-juillet 2007)avec l'inflexion du Canal LT (256 jours de bourse, marron) vers une pente de 22,5° très exactement un an plus tard à la mi-juillet 2008. Le Canal MT (128 jours de bourse, ocre) a lui frôlé la frontière inférieure du Canal LT et amorce un changement de direction de baissier vers flat ou haussier, le prochain trimestre ( 64 jours de bourse, 1 carreau sur le graphe) nous le précisera Le Canal CT ( 32 jours de bourse, bleu) lui est sorti des limites du Canal LT (marron) devrait prochainement prendre une orientation flat ou haussière. Rappelons que comme nous sommes sur un marché LT baissier, ce Canal CT (bleu) qui encadre bien les cours du CAC 40 a CT, fera obligatoirement un Haut plus bas que son Haut précédent. (4500 points, début aout 2008).
Bonjour
Faire des analyses dites long terme avec peu de données conduit toujours à des conclusions fausses. Si effectivement on se limite à la période 1965 /1970 à nos jours (période qui coïncide avec l'explosion de l'inflation des indices car explosion de l'inflation monétaire et comble du hasard avec des données de départ, les années 1968-1973 qui correspondent à un marché baissier) avec un graphique comme celui ci-dessous on tire comme conclusion que l'indice est passé largement sous sa courbe de régression exponentielle et donc ... que le beau temps est au coin du chemin ! ![]() Néanmoins avec un peu plus de recul on tire d'autres conclusions. ici avec le SBF250 depuis 1856 ![]() ou bien encore avec le S&P500 depuis 1923 (lire mon commentaire "Reprenez vos esprits"). Ceci relève de la même intoxication que du mauvais emploi des statistiques des marchés où on voit, par exemple, des gens tirer des conclusions sur "l'effet janvier" avec à peine 20 occurrences et sans donner d'écart-type. Mef ! A+
édité le : 17-10-2008 12:52:46
Je n'ai pas très bien compris qui vous engueuliez et pourquoi ? Est-ce moi ?
A) Je ne vous connais pas, vous ne me connaissez pas. B) J'ai acheté (et lu) votre livre sur l'or bien avant d'être inscrit sur ce site. Je l’ai trouvé intéressant, bien documenté, quasi-exhaustif et surtout pratique (pour un investisseur français), qualité rare sur le marché des livres sur la bourse et l’investissement. C) Je réfléchissais à m'inscrire à votre séminaire sur les fourchettes d'Andrews. En ce qui me concerne je donnais mon avis sur le CAC 40 à court, moyen et long terme. J'essayais d'expliquer comment j'y arrivais. Je ne pense pas avoir tout faux. C’est mon avis et je le partage ! Reprenons ce que vous écrivez : "... que le beau temps est au coin du chemin ! " Je n’ai jamais écris que « ... que le beau temps est au coin du chemin ! « . Je ne le pense d’ailleurs pas. Mon (modeste) modèle me laisse à penser que nous allons vers une petite pause dans la baisse et que nous sommes dans un canal baissier de 18 à 24 mois. Au fait ce coin il est où ? "Ceci relève de la même intoxication que du mauvais emploi des statistiques des marchés " Je n’ai aucune volonté d’ »intoxiquer « ( comment, dans quel but ? ) qui que ce soit sur PRO-AT ou ailleurs. Pour ce qui est du « bon emploi « des statistiques de marché, je suis très ouvert et ne demande qu’à apprendre. Je n’avais pas lu Reprenez vos esprits parceque je suis sur ce site depuis très peu de temps. "où on voit, par exemple, des gens tirer des conclusions sur "l'effet janvier" avec à peine 20 occurrences et sans donner d'écart-type." Je suis tout à fait d’accord avec vous. Si vous lisez l’allemand le site DAX Boersen Zyklen en est un bon exemple. http://www.dax-zyklen-trader.de/?pid=100&linknr=7331 "Faire des analyses dites long terme avec peu de données conduit toujours à des conclusions fausses. " Subliminalement « Faire des analyses dites long terme avec BEAUCOUP de données conduit toujours à des conclusions VRAIES ? » ? Où commence beaucoup ? Qu’est que VRAIE ? Pas de panique votre portefeuille a baissé de 50 % depuis juillet 2007 mais à très long terme le marché est haussier. Nous avons BEAUCOUP de données à ce sujet. Cela va juste durer quelques années.Belle affaire. Les mots Long Terme et peu sont des mots valises, chacun y met ce qu’il veut. Est-ce que 18 ans de données (sur le CAC 40) c’est peu ? Pour moi ce sont les seules données qui me sont accessible facilement et gratuitement. Source ABC Bourse. Je suis d’accord que 18 ans de données sur le CAC 40 c’est beaucoup moins que les 58 ans de données disponibles aisément sur le SP500 et les 85 ans de données sur le DJIA. Source Yahoo finance. Mais est-ce que ces « seulement » 18 ans de données doivent m’empêcher d’avoir un avis et de le donner sur Pro-AT ou ailleurs ? La notion de temps est relative chez chacun de nous. La conception même du temps est souvent différente suivant les personnes, les âges, les cultures et naturellement votre histoire personnelle. La ligne du temps est un concept relativement récent. Certaines personnes sont principalement dans l’action, dans le présent ( les day traders en bourse ?), sont peu agis par leur passé et ont une vision limitée (proche) du futur. D’autres se projettent principalement dans le futur, d’autres encore sont principalement mus par le passé. Si on n’a pas « toutes les données » (lesquelles ?) on ne fait rien ? Clauzewitz parlait du « brouillard de la guerre « ne croyez-vous pas qu’il y a un « brouillard du marché « ? Avoir toutes les données ou des données suffisamment longues pour se décider à faire quelque chose sur les marchés (ou dans d’autres domaines) est une illusion connue en psychologie sous le nom de « Plus c’est mieux « ou de « Fais des efforts « . C’est tout simplement une croyance. Nous avons TOUS nos croyances. C'est inévitable. Cordialement. A+ PS : Que veut dire Mef !
Bonsoir Parisboy,
Je n'engueulais personne et surtout pas vous. Je donnais un avis sur le 1er post de cette file de grafaction. Désolé du quiproquo , j'aurais dû comme je le fais d'ordinaire donner le pseudo auquel je répondais. Mais lorsqu'on fait plusieurs chose en même temps ... on fait des co....ries. J'en profite pour répondre à quelques unes de vos questions. "Subliminalement « Faire des analyses dites long terme avec BEAUCOUP de données conduit toujours à des conclusions VRAIES ? » ? " Non bien sûr. Mais les probabilités nous indiquent que plus les occurrences augmentent plus l'erreur que l'on fait sur la moyenne et sur le calcul des écart-types diminue. Est-ce que 18 ans de données (sur le CAC 40) c’est peu ? Oui c'est très peu. Par exemple pour calculer des saisonnalités mensuelles c'est même ridiculement peu. On obtient une probabilité avec un écart-type (ET) qui nous emmène dans tout et son contraire. De plus l'erreur sur l'ET est proportionnelle à l'inverse de la racine carré du nombre d'occurrence. Entre 18 ans d'historique et 100 ans d'historique on a dont une différence de facteur de 2,36. Je suis d’accord que 18 ans de données sur le CAC 40 c’est beaucoup moins que les 58 ans de données disponibles aisément sur le SP500 et les 85 ans de données sur le DJIA. Source Yahoo finance. On trouve les données (les vraies car il y a parfois des erreurs dans les données yahoo ou autre) : - du CAC40 depuis son origine sur euronext (y compris le CAC intégrant les dividendes) - du S&P500 sur le site de Standard&Poors remontant à 1928 - Dax ...1948 - Nikkei ...1949 Mais est-ce que ces « seulement » 18 ans de données doivent m’empêcher d’avoir un avis et de le donner sur Pro-AT ou ailleurs ? Non cela ne peut pas empêcher de donner un avis, néanmoins la personne qui a initié cette file a donné un avis basé sur des arguments spécieux. C'est pour cette raison que j'ai réagi. Les forums sont la meilleure et la pire des sources d'information. On peut y faire croire tout et son contraire. J'en ai malheureusement souffert à une époque aussi aujourd'hui je ne me prive pas pour faire la chasse aux idées spécieuses. Si Pro-AT a une bonne réputation c'est aussi parce que les membres qui y postent n'écrivent pas n'importe quoi. La ligne du temps est un concept relativement récent. Certaines personnes sont principalement dans l’action, dans le présent ( les day traders en bourse ?), sont peu agis par leur passé et ont une vision limitée (proche) du futur. Les traders intraday n'ont pas vraiment besoin de ce recul. Si on n’a pas « toutes les données » (lesquelles ?) on ne fait rien ? Lorsqu'on a pas un historique suffisant, soit on ne tire pas de conclusion, soit on utilise une analogie. Exemple dans mon commentaire "reprenez vos esprits" j'ai utilisé le S&P500 pour tirer une conclusion pour mon espace d'investissement en euro. Que veut dire Mef ! Mef = méfiance Encore désolé pour ce malentendu A+ PS: Au passage je note que le post de Grafaction ressort de la pub pour son propre site
édité le : 17-10-2008 18:59:42
Citation de : Roque (au 17-10-2008 18:57:19) Je donnais justement un lien pour ceux que ça intéresse plus haut dans la file Citation de : bambi (au 16-10-2008 20:28:48)
édité le : 17-10-2008 20:08:16
Ok Roque désolé pour le quiproquo.
A propos des indices, j'ai une question. Que mesurent-ils vraiment ? C'est un composite (pondéré ou non ) des composants . Mais si on prend l'exemple du CAC il y a des entrées et des sorties. Les poids lourds du CAC sont des entrées récentes de sociétés ex-publiques : GDF, EDF, Air France. Elles n'y étaient pas avant. Total et Elf ont fusionné, Vallourec vient de rentrer ( cours multiplié par 11 (à l'époque) sans que sa base industrielle ou son CA change significativement. Et pour le CAC " reconstitué " ( comme le steak du même nom) je suis sceptique. Euronext NYSE n'est semble t'il même pas capable de nous en sortir un " officiel ". Alors que compare t'on dans le temps .? cela a t'il une "vraie" signification. Cordialement. Parisboy
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