Fondamentales (Analyses et Réflexions) | Développement durable | sujet : L’éconologie en 2008

Un bien beau sujet.... mais là encore n'est-on pas pris pour des imbeciles?

- Lors du Grenelle de l'environnement, on promet un moratoire sur les OGM, le gouvernement erigeant en protection le principe de precaution..... ouf, on respire, on est rassuré...mais dans le même temps des negociations ont lieu avec les principaux producteurs et le principe de precaution est en train de voler en éclat à notre insu...

- On a pas attendu le 21ème siecle, ni même le 20ème pour decouvrir les vertu du soleil, du vent, du feu et de la terre... mais toutes velleité "individuelle" a été systématiquement réprimé à coup de règlement, restriction, barrière administrative....etc afin d'obeir à la seule logique commerciale et du monopole...si aujourd'hui on nous presente tout cela comme nouveau et plein de vertu, ce n'est que parceque derrière, les "fournisseurs grossistes" ont fourbi leurs armes marketing, soigné leur image pour être prêt à envahir ce marché en se presentant comme l'unique alternative....le discours écolo n'est pour eux qu'un pretexte à part de marché...et l'on nous vend des nouveautés qui était le qiotidien de nos grands parents et arrière parents en terme d'énergie... ( sans niers malgré tout une "enveloppe technologique plus performante aujourd'hui, mais le fond du savoir est le même)

- Concernant le petrole, les emissions de gaz à effet de serre... quelle formidable hyppocrisie!!! quand on sait que par exemple General Motors ( les EV1) puis Nissan ( hypermini) puis Toyota avec son 4*4 RAV4-EV ont loué tous trois des dizaine de milliers de vehicule electrique qu'ils avaient conçu au milieu des années 90 à leurs clients et que sous la contrainte ( de qui?), ils ont retiré ces voitures de la circulation à la fin des contrats de locations ( malgré le fait que la plupart des clients souhaitaient les racheter)...et les ont....detruites entièrement.... depuis, nous n'en avons plus entendu parlé... tous ces vehicules roulaient vite, silencioeusement était rechargeables dans notre garage et n'émettaient aucun gaz polluant...cherchez l'erreur...

Tout ça pour dire, Crock et chers lecteurs, que l'écologie et/ou l'éconologie telle qu'on en parle aujourd'hui dans les medias et ailleurs est une vaste fumisterie, un mensonge honteux, un argument à aiguiser pour vider encore un peu plus les portefeuilles des consommateurs....
Allez en Nouvelle Zélande!!! et voyez!!! l'écologie c'est tous les jours, l'écologie et le bio ne s'achètent pas!!!! c'est un état d'esprit, une manière d'être, de voir, de vivre et d'apprecier son environnement en le lui manifestatnt avec des gestes simples et logiques tous les jours.... l'écologie n'est pour moi efficace viable et pleinement écologique que dans le cadre d'un esprit collectif partagé quotidiennement et non dans le cadre d'un marché qui enrichit les uns et donnent bonne conscience aux autres...lorsqu'on parle d'écologie, on parle de notre terre à tous, de l'air que l'on respire, de l'eau que l'on boit, des ressources naturelles, de la bio-diversité..... et cela aussi se trensforme petit à petit en marchandise...
quelle pretention..... même sur un site ou nous sommes tous un peu speculateur, je m'en offense!!!

Il y a des frontieres " tabous" que nous chatouillons d'un peu trop près ces temps derniers....

Ouais, merci Crock pour "Fondamental", j'espère que ton effort sera compris et que les gens viendront ici parler de tous ces trucs, pour la simple raison qu'on aimerait bien, sans l'interdire toutefois, n'est-ce pas, sous prétexte de "hors sujet" à géométrie variable autant que ponctuelle, que les gens que ça intéresse puissent savoir où ça se passe et non pas se farcir tout le site pour retrouver les articles, qui la plupart du temps sont voués à être enterrés rapid'ment dans des files ou des forums à fort débit.

Je ne vois pas pourquoi, en effet, sauf tactique particulière individuelle, certains se fatigueraient à poster en "fondamental" et autres sujets approchant s'ils ne pouvaient "mécaniquement" ou "structurellement" pas être lus par ceux qu'en principe ils sont censés avoir envie d'informer ou encore avec qui ils souhaitent en discuter.

Pour ce qui est du "message pédagogique écologique" qui maintenant, comme dit dans l'emploi du mot "pédagogie", nous vient directement du plus haut depuis assez peu de temps, et même si l'Energie est un produit d'échange comme les autres, j'espère que l'idée que l'on puisse produire de l'énergie au plus près des consommateurs pourra entrer dans la logique des décideurs institutionnels de Paris ou de plus près, que des politiques incitatives en ce sens pourront un peu contrebalancer celles qui consistent à exporter/importer ce bien, dans la mesure où transporter sur de longues distances de l'électricité, par exemple, constitue une débauche considérable d'énergie. (faut plusieurs politiques à la fois, et en tous les cas faut avancer, privilégier celles qui profitent aux utilisateurs ou petits investisseurs davantage qu'aux mammouths déchaînés, aveuglés, qui n'ont qu'une envie c'est de glouper tout herbage, "Retenez-moi sinon vous z'allez voir!")

Il y a bien longtemps qu'EDF et les gestionnaires de réseaux connaissent tout cela, gèrent ces choses, mais si l'interdépendance ou l'interconnexion des réseaux constitue en plus d'autres considérations de résultat propre de ces entreprises ainsi que nécessaire dans un contexte concurrentiel une sécurité que tous les utilisateurs réclament pour différentes motivations, il n'en reste pas moins qu'il faut absolument progresser rapidement dans cette adéquation géographique entre lieux de production et de consommation, car le gaspillage-à-tout va, quelles qu'en soient les raisons ne peut pas être durablement toléré par ceux qui s'inquiètent du n'impolte quoi, n'impolte comment!

Ainsi on incite à poser d'énormes éoliennes, à haut rendement par rapport à de plus petites, prouesses technologiques mais extrêmement onéreuses, et ceci est mené par de grosses compagnies qui arrivent de partout avec la bénédiction des autorités, un soutien de leur part extrêmement conséquent, mais ce n'est pas la seule solution pour l'éolien, alors que de plus modestes unités à moindre rendement peuvent, compte-tenu d'une adéquation à des besoins programmés dans un développement LOCAL mieux pensé qu'à Paris ou je ne sais où pourraient également covenir, sans que le bilan final de l'opération soit aussi coûteux au niveau des déperditions de transport, ni non plus des coûts d'amortissement en capital, de la dépendance d'entités complètement déconnectées d'autre chose que leur intérêt.

Un autre question que je me pose, c'est pourquoi, avec la maîtrise actuelle que nous avons de la géothermie sans parler de celle bien supérieure des islandais, l'Etat, d'autres structures collectives n'ont pas réussi à créer un fonds conséquent pour l'investissement dans cette ressource si propice à l'économie d'énergie, localement.

Ce manque de volonté alors que cette ressource existe depuis des dizaines d'années sinon des millénaires et a si bien prouvé sa pertinence quand bien même elle ne pourrait remplir qu'une partie des besoins dans leur énormité comme leur variété, ça prouve seulement qu'on ne peut JAMAIS faire confiance aux "DECIDEURS LOINTAINS".

Je sais bien ce que je dis, des fois!

Bonjour Scrutime,

Je réfléchis déjà à version améliorée de la page « forums » qui permette aux visiteurs / lecteurs de trouver ce qu’ils cherchent en un minimum de clic de souris, sans doute sur le modèle de ce que nous avons mis en place pour les pages « réunions » et « analyses ».

Développer le fondamental oui, favoriser la polémique et les dérives non.

Ton message ci-dessus est en harmonie avec le thème de cette file de discussion qui démarre et je t’en remercie vivement. Soit assuré Scrut que je ferais tout mon possible en 2008 pour être à l’écoute de la communauté Pro-AT.

Amicalement

Alain

Ca me fait toujours plaisir quand tu fais des z'efforts, que tu comprends ce que je dis, entre autres qui nous aident, et d'ailleurs, quand tu ne te trompes pas, j'en fait pas mal aussi, des fois.

Merci!

Toi, comme la plupart des gens, tu estimes que s'opposer en idées, ça ne veut dire que "dériver" ou "polémiquer".

Tu t'imagines que je serais ce que je suis si je ne m'étais intéressé avant mes dix ans, à toutes sortes de problématiques qu'à tes dix ans, bien que tu sois au dessus de la moyenne de ceux de ta génération et que tu t'impliques beaucoup plus qu'on le croit dans plein de choses, ça ne te "branchait" pas trop?

Rends toi compte quand même que ceux qui sont moins âgés que toi ne commencent, la plupart du temps, aujourd'hui, à s'intéresser à toutes sortes de problématique qu'avec un delai de retard ô combien certain si ce n'est catastrophique, et que si l'on parle de marchés, de leur analyse, et si on leur permet, à travers cette préoccupation, d'élargir un peu leur horizon fût-il par ce que tu nomme "dérive", ça leur fait beaucoup de bien, ainsi qu'au monde, ne serait-ce que français! (Pour ceux qui ne s'intéressent que très tardivement aux choses, c'est pas grâââve, s'ils ont conservé un peu d'envie, de curiosité, l'expérience montre qu'on a réussi à en sauver plein, s'ils se sont réveillés comme la Belle au bois dormant.)

Bien sûr que c'est dur à gérer pour toi, je t'en demande beaucoup, mais de toutes façons, dis-toi bien que ceux qui gèrent leur site comme une petite république autarcique en se posant mille fois moins la question que toi, PARTOUT, contrairement à l'essentiel de ce que tu permets dans la pratique, non seulement refusent ce qu'est l'Evolution que nous offre le Net et autres moyens de communication si indispensables maintenant, et que c'est l'ensemble composé de ceux qui gèrent ces sites, tout ce que tu veux, y compris les inventeurs de moteurs "GOUGUEULE" dont tu nous expliques tant la trouille que t'en as, mais encore la totalité des utilisateurs de contenu quels qu'ils soient qui sont en train d'apprendre encore, année après année, à MIEUX communiquer et à utiliser l'OUTIL!

Tu n'imagines quand même pas qu'il suffit d'y goûter un jour pour que les problèmes tout-à-fait normaux au sein d'une communauté et ICI, d'une multi ou très multiple communauté puissent s'évaporer comme par miracle, (avec une "simple" Charte), au bout de seulement quelques années d'expérience, d'apprentissage de la communication, "sur le tas", alors que partout, à la radio, n'importe où, on parle d'Internet comme d'un bien et d'une menace à la fois?

Si tu me parles, comme EDF, de ce qui t'arranges toi afin que tu puisses réussir, déjà, à gérer tes problèmes spécifiques en fonction de divers impératifs dont je pourrais décliner facilement les principaux, que je respecte d'ailleurs, évidemment, avant même que de parler de l'objectif initial principal, celui que tu mets en avant et qui est reconnu par l'ensemble de notre communauté puisqu'en général elle suit des chemins comparables, alors moi je te réponds "OUI, MAIS", car excuse-moi, il faut absolument que tes urgences, pour cet objectif-bannière, des objectifs crockiens complémentaires ou disons plus profonds tout aussi respectables que ceux des autres, puissent s'insérer dans l'ensemble des besoins de tout le monde, à commencer par tout le monde d'ICI?

J'utilise des milliers de mots, mais il y en a qui m'embêtent, quand vous vous en servez comme de "marronniers", un mot à la mode depuis assez peu.

Moi je dis "épouvantail"!

Quand on utilise ces mots-phares, on est censé avoir tout dit, il paraîtrait presque que cela ne soit pas discutable.

Moi je dis que si, et que fuir "la polémique", c'est pas mieux que de vouloir la paix des vieux fonctionnaires, pour ceux qui se satisfont qu'on ne vienne rien déranger dans leur train-train.

Comme je sais que t'aimes bien aller de l'avant, que t'es pas encore fossilisé comme les mammouths, , je t'envoies des images, et si ça peut te rassurer, des fois j'ai l'impression que de bien plus gamins tiennent plus que toi à leur tranquillité sans nuage.

D'un côté ils ont raison, sachant que c'est eux qui ont le plus de chances de voir bouger les choses les concernant.

C'est très difficile à trier les sujets, il y a des tas de gens à qui des tas de sujets ou posts ne conviendront pas, c'est une fatalité, on peut juste espèrer que petit à petit, la tolérance devienne plus grande, que les gens s'élèvent et essayent de comprendre qu'à eux tous seuls, dans les boîtes en carton qu'ils aiment se bâtir, ils ne pourront pas construire une communauté, qui par essence, est TOUJOURS variée.

TOUJOURS!

Cependant, on peut remarquer que NOTRE communauté Pro-AT, à force que ses membres se fréquentent, a ses spécificités, ses coutûmes, peut-être ce "Respect", ce thème que tu as mentionné dans tes voeux 2008 sur lequel j'ai été obligé de te reprendre, dans la mesure où tout le monde, malgré ce qu'on pense, n'a pas la même teneur dans toutes les têtes, si bien faites soient elles.

Je me méfie, comme j'ai dit, des mots "génériques", et je crois que je n'ai pas tort d'amener que "ça dépend".

Personnellement, je ne vois pas de menace spéciale, nouvelle pour 2008 dans notre communauté.

Donc je ne vois pas l'utilité d'en épouvantailler le monde, il suffira bien d'être serein, et c'est ce que je te souhaite, car sans cela, tes soucis prendront trop le pas sur le reste, le meilleur de toi, ce qui est prioritaire pour nous.

C’est également parce que je suis relativement satisfait de l’esprit de nos forums que je choisi d’élargir les débats. Sans doute me suis-je mal exprimé sur les termes « dérives » et « polémiques ». Je vais donc m’en expliquer :

Par dérive j’entends une discussion qui quitte son sujet initial, un peu d’ailleurs ce que nous sommes en train de faire, puisque nous débattons d’un sujet pas directement en rapport avec le thème de la file de ce forum. Je propose que nous déplacions ce débat sur une autre file, car dans l’intérêt de celle-ci je pense que nous devrions nous recentrer sur l’éconologie.

Par polémique j’entends, un conflit de personne qui s’exprime en public et qui (excuser le terme) « pourrit » une file de discussion. Cela souvent parce qu’entre intervenants il y a du ressentiment vis-à-vis d’un fait passé et que l’on en profite pour remettre sur le tapis d’anciennes chamailleries.

En dehors de ces deux points, qui sont minoritaire aujourd’hui, je pense également qu’il faut se sortir le nez du guidon et regarder un peu plus loin que le court terme d’où l’intérêt d’un espace d’analyses et de réflexions fondamentales qui restent en rapport avec l’économie et la bourse en s’interdisant toutefois le politique.

Amicalement

Alain

Bonjour
Formidable discussion, dommage, c est 10 ans trop tot pour en parler en France comme l a justement fait remarquer Tykern.
Pour l instant nous avons juste affaire a une superbe campagne de promotion.
ca s arrete la.
Du concret, rien du tout.

Un petit exemple:
au debut de l automne, le maire d une ville du Sud Ouest veut faire un geste ecologique. Il decide donc de modifier le carburant des vehicules de la commune. Roulons bio, roulons au mais ( ou a la cereale du moins).
Resultat, le prefet a porter plainte contre lui , puisque aujourd hui sauf derogation c est interdit
ca va etre simple
Vous voulez qu on parle de la collecte des dechets?
du verre? la moitie de ce que font les suisses
les emballages?
ou ne serait ce que les piles ou les batteries?
tiens en parlant de batterie.
Tout le monde loue les efforts d un certain constructeur qui a mis sur le arche une voiture hybride donc ecolo....sauf qu on n a pas encore prevu en france de savoir comment on allait retraiter les batteries de ce vehicule.


Il reste du travail aussi bien a niveau des industriels, des agriculteurs ou des particuliers.Sans oublier bien sur que l ecologie a un cout ....et qui va payer ( ou vouloir payer)?
Tu parles de modifications en profondeurs?
En hollande , ils ont fait en sorte de limiter la circulation dans les centre ville, ...il y a meme des villes ou il y a un peage
on n est pas pret de voir ca en France
On n en est encore sur le plan d action individuelle....et c est pas un ministre de l ecologie en calecon dans un lagon qui va faire avancer les choses

Ben tu peux déplacer les deux ou trois derniers posts, ça ne me gêne pas du tout, mais ça va encore faire un tableau.

L'Econo-écologie, j'en ai parlé dans mon post, puisque je t'ai, sans attaque, comparé à EDF, que je connais mieux que la plupart d'entre vous, sinon je ne la citerais pas, je crois.

Je t'avais proposé de réunir "Fondamental" avec "Psychologie", vu que les posts s'y succèdent à quelque choise près au même rhythme, ce qui fait qu'il n'y a pas trop de "concurrence", on reste là dans les préoccupations.

Mais d'un autre côté, "Fondamental et affilliés" spécialement dédiés dans un seul tableau de forums, c'est très bien aussi.

Je te l'ai dit, ouvres-donc un forum "vie du site", où chacun pourra ouvrir la file qui lui plaît, dire merde à toi ou à Scrut, les "frères ennemis", ou encore autre chose, tu n'y perdras rien ni nous non plus, à condition bien sûr qu'au moins là tu enlèves l'épée du père Damoclès qui coupe la parole.

Si tu ne sais pas laisser s'exprimer les sautes d'hûleur, et disons que tu le fais, en partie au moins, alors elles ressortiront quand même, n'importe où, sans te prévenir ni plus que moi, donc ça fera comme les banlieues, la sédition trouvera ses chemins, et ça, c'est pas du nouveau pour 2008, car on te l'a souvent reproché, au cours des années, si tu te souviens d'elles.

Faut assumer ses erreurs, et je dirais, sans que ça n'enlève rien à l'Homme ni à son cercle de proches, car c'est la seule manière d'avancer, non seulement pour la communauté mais encore pour soi, dans le genre papa, pour ceux à qui cet exemple recèle un peu de signifiant.

L'idée de "bonne République" est connotée assez coramment comme "Anarchie".

L'Anarchie des marchés et des gens qui s'y démènent, ou alors la République recèle en elle même, l'Anarchie de la NATURE, expliquez-moi?

Parce que lorsque l'on parle d'un cosme écologique "économique" qui finirait par ressembler à une "gestion de la Terre" qui elle-même s'est toujours, final'ment, débrouillée assez anarchiquement, sans qu'elle n'ait jamais eu besoin d'en passer au vote ou je ne sais quoi qui mène sa course autre que la Physique et ses succédanés, le Temps, ce genre de choses, n'en déplaise à qui n'en est pas convaincu, on est un peu arrogant, rêveur.

Ca ne veut pas dire que ce qui peut être "organisé" de bien ne doit pas l'être, tant mieux si l'on se rend compte et se donne les moyens d'essayer de "réguler" un peu ce genre de prétention.

Notre site c'est pareil, c'est une miniature de cosme écologique, car l'âme humaine, si j'ai le droit de réunir ces deux mots, on pourrait me le contester ou déclarer que c'est pléonasmique, une de mes spécialités, héhé, eh bien la réunion en un lieu des âmes, c'est aussi un milieu, avec de l'anarchie écologique dedans, pas trop paramétrable, sinon comme les courbes, par de super-ingénieurs statisticiens, autrement dit, empiriquement.

Comme bien plus des trois-quarts de notre "Science" relève de l'Empirisme bête et méchant, je suggère qu'aux âmes, à défaut de plus malin ou plus efficace, l'on applique le principe empirique, celui qui a le plus fait ses preuves jusqu'à présent.

Nous sommes un groupe d'âmes diverses, qui chacune contiennent le tout et son contraire, avec des nuances, l'équilibre en elles comme au sein du milieu écologique qui les réunit est d'une telle complexité que seul l'empirisme est à même d'oeuvrer, traditionnell'ment, pour tout mener à bien au paradis.



Donc moi quand on essaye de me sérier les problèmes en disant que ceux-ci vont avec ceux-là, avec une dose non négligeable d'empirisme des origines, je dis que: "pas si sûr que ça, faut voir", car à ce moment-là, la Nature elle-même en remontrerait à l'Economie-de-ceux-qui-espèrent-l'apprivoiser un jour.

A ce moment-là, même les rites, les convenances sont de l'empirisme, et dans le mot empirisme, il ne faut jamais oublier qu'il y a "pire"!

Je n'ai pas tout lu faute de temps (avec Scrut il en faut; au passage je lui ai fait un appel du pied sur la file d'Andrex : cac au cas par cas ).

Merci Crock pour ce sujet du futur.

Je ne connait que peu de sociétés côtées sur le sujet et la plupart sont cotées en Allemagne ou en Autriche mais je compte investir dedans quand je les aurai analysées càd au cours de ce premier trimestre. Je posterai sur cette file. Si ton équipe trouve une bonne société à travailler, qu'elle n'hésite pas à poster.

USA-France OGM "pas-contents":

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_...

L'autre jour j'avais cherché sur la file d'Andrex, un gars intéressant, je crois, mais j'étais fatigué et au bout de quelques pages, j'ai renoncé. J'y vais, des fois, au contraire, mais comme je n'analyse pas et que je ne trade plus, je prends mon temps, il n'y a rien qui presse, je ne suis pas comme vous du tout du tout.

Rappelle-moi la paj', Pol, car je n'aime pas laisser un truc qui traîne trop souvent et je suis d'accord pour répondre, quand ça peut être utile à quelque chose.

Pour le reste du post sur une autre file, faudrait que je relise aussi, des fois qu'une réponse soit encore d'actualité.

Mais moi, t'sais, je ne suis pas très fiable, tant pis, j'ai pris cette habitude de faire en sorte que l'on ne compte pas exagérément sur moi depuis si longtemps que final'ment, soit on peut compter sur soi, soit sur d'autres, mais je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, en moyenne.

Mais j'apprécie ton intérêt, ça me fait plaisir, j'aime bien, moi, des fois.

Un autre point permettant de jauger l'efficacité, la capacité de réaction "en temps réel" de l'Institution européenne, et de nous aider à ne pas se ramasser des pains par la tronche en tous domaines, aujourd'hui:

http://www.boursorama.com/conseils/detail_conseil....

Rassurons-nous, il n'y a pas que la CEE qui fait du sur place ou du retardement à la mise-à-feu, nos gouvernements européens sont très bien placés en ce domaine aussi, l'un ne va pas sans l'autre, pas vrai, madame Lagarde et consorts?

(allusion à la récente réunion, jeudi dernier, à Bercy de quatre ministres européens des finances, en présence d'un émissaire européen, d'où apparemment, rien n'a pu en être extrait, de ce "haut pens'ment"!

"Ben tant pis, on a bien le temps, c'est pas grâââve, c'est comme pour le budget de l'Europe, il est urgent d'attendre ce qu'en pense le Président de la BCE, à cause des risques de dépassement du budget de l'Allemagne, rien de plus urgent, ma foi!"

"Ouais, et des autres aussi, il n'y a pas que l'Allemagne."

"Ah si, c'est l'Allemagne qui a exigé que ce soit comme ça, alors on est suspendus à ce qu'ils décideront de différent dans dix ans, quand ils auront réunis tous les Länder."

"Oui mais c'est de notre faute, ça tu ne peux pas dire le contraire."

"A force de le répéter, c'est sûr que ça finira par être vrai, mais il y en a d'autres d'en le coup, chez les gens-qui-s'aimaient."

"J'en ai entendu parler, mais ça c'était il y a longtemps!"

"Houla, beaucoup de bébés on eu le temps de naître depuis, on les appelle les mutants, j'crois!"

"N'éxagérons rien, il ne s'agit jamais que de la progéniture des anti-soixante-huitards, qui eux-mêmes furent mutants, attention!"

"C'est sûr que vu comme ça, tout se ressemble pas mal, tout le monde n'est pas obligé d'aimer ses parents, c'est de bonne guerre, quand il y a de la concurrence globale!"