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| Sujet : Le Spectre de 1929 | |
Si le krach de 1929 a trouvé son origine dans les call loans qui permetaient à n'importe qui d'acheter des actions à crédit sur un principe comparable aux subprimes qui eux permettaient à n'importe qui d'acheter une maison, sommes nous pour autant dans une situation comparable ?
Si l'on en croit Jacques Attali c'est le cas (cf entretien journal du dimanche du 16 décembre dernier).
La comparaison entre 1929 et 2008 n'est toutefois pas totale puiqu'à la situation de déflation qui prévalait au moment de la crise de 1929, nous opposons aujourd'hui un phénomène d'inflation qui ne semble pas sur le point de s'interrompre et face auquel les banques centrales sont impuissantes puisqu'essentiellement du à une flambée de matiéres premières favorisée par un appetit asiatique esponentiel.
Ce n'est cependant pas parce que nous ne sommes pas dans une situation économique comparable en tout point à celle de 1929 que la crise actuelle puisse être considérée comme moins grave. La vraie difficulté est aujourd'hui que la planète financiére à perdu le controle de la situation.
L'absence de tracabilité du risque fait que tout le monde doute de tout le monde et que le doute constitue le meilleur carburant de la baisse.
J'ouvre cette file de discussion afin de receuillir votre sentiment sur la situation actuelle ...
En effet, si des divergences existent entre l'analyse fondamentale et l'analyse technique, je pense qu'il y a un terrain sur lequel nous sommes tous d'accord, c'est celui de la psychologie.
En matiére de psychologie, il me semble que nous n'avons pas ateint de paroxysme d'inquiétude, est ce également votre avis ?
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Crock ! Effectivement, le terme qui me parait mieux adapté à la situation rencontrée, actuelle est STAGFLATION. 
Pour s'en faire une idée, en bas de la page 1 de la file " Le temps de la baisse" des liens sont ajoutés qui renvoie à d'autres sites où la notion est présentée et approfondie =
http://www.pro-at.com/forums-bourse/topic.php?whic...
Sur la même file " Le temps de la baisse" en page 6 et en bas à nouveau, quelques idées clés sont posées =
Les USA s'occupent de la masse monétaire.
L'europe s'efforce de controler l' inflation.
D'ailleurs, cette maitrise tant recherchée de l'inflation impose alors à Mr TRICHET, Président de la FED, de laisser filer l'euros vers des sommets allant en records toujours plus hauts.Ce qui semble être le cas actuellement.
http://www.pro-at.com/forums-bourse/topic.php?whic...
Et au-dessus sur la même page sont présentés l'évolution du pétrole (Brent USA) et celle de l'euro/USD.
L'or noir (pétrole) a doublé de prix.
Crock a tout à fait raison d'insister sur l'origine de la crise actuelle contenue dans =
- LA FLAMBEE DES MATIERES PREMIERES -
En matière de psychologie, les maximes jouent une grande influence, comme Il ne faut pas crier victoire avant d'avoir la peau de l'ours, Rien n'est jamais gagné, Qui va piano va sano...
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J'ouvre cette file de discussion afin de receuillir votre sentiment sur la situation actuelle ...
bonjour Crock:
mon sentiment se résume à la conclusion de mon AT:
"patate chaude": attention trop cuite la peau de la pomme de terre se fissure puis craque...
Une nouvelle baisse des taux US sera-t-elle d'une grande efficacité pour réduire la puissance du feu de cuisson?
Son impact psychologique positif est épuisé amha, et ne fait que souligner la gravité de la situation.
Un esprit contarien pourra argumenter que si tout le monde est baissier....
édité le : 09-03-2008 16:23:57
Relire le livre de Galbraith sur 1929
Le krach a eu lieu parce que la bourse montait sans raison depuis des mois et que l economie réelle plongeait au meme moment...
On retrouve une grande similarité en ce moment..le DOW est à 12.000 mais toutes les grandes banques US sont quasi ruinés (et la crise n a pas encore vraiment commencé)....
8% des prets immobiliers sont en retard de paiment ou défaillant.....et si les prix baissent encore,des millions de personne auront plus de dettes que de valeur dans leur maison...une bonne incitation pour partir.....
Ca va se jouer à peu de choses...
L hélicoptere de Ben..je ne suis pas sur que ca marche..tout l argent file vers l or et le pétrole et l agricole.....nourrissant l inflation....
Le marché du crédit est désormais gelé et les hedge funds font faillite...
Je ne suis pas certain qu on soit au sommet du négatif....on n a pas encore eu de vrai sell off à NY ...et l ambiance n est pas encore archi négative ici....
Si tu telephones à une voyante et qu elle ne decroche pas avant que ca sonne..raccroche
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on ne peut pas comparer l eco us de 1929 et celle de 2008; l economie reelle aux etats unis se portaient bien jusqu au 3 trimestre 2007 ;et les marchés finnanciers ainsi que l eco reelle n ont commencé à decliner qu à la fin de l année derniere; la degradation continue sur ce prmier trimestre 2008 sur ces 2 compartiments; nous sommes dans une vague dite "c" selon elliottt ors en 1929 il s agissait d une vague 2 long terme et les causes des 2 crises sont fondamentalement differentes;la politique de la fed actuelement est historiquement "agressive " pour enrayer la baisse de la croissance economique on mets les bouchées doubles pour eviter que la crise actuelle ne dure trop longtemps;
Bonjour
"la politique de la fed actuelement est historiquement "agressive " pour enrayer la baisse de la croissance economique"
La seule chose positive dans ce que font les banques centrales, et en particulier la FED, c'est de faire du VENT pour faire tourner les éoliennes.
L'effet des baisses de taux : historiquement, revoir mon post sur le sujet, les baisses de taux n'ont eu AUCUN effet. Pour preuve aujourd'hui, les taux longs sont toujours au même niveau.
Comment penser raisonnablement qu'une baisse de taux court (il s'agit du taux pour passer la nuit) sur une masse de 45 milliards de dollars puisse avoir un quelconque effet sur l'économie qui pèse plusieurs centaines de milliers de milliards de dollars. Comment ?
Comme l'écrit John Hussman : "The belief that this object controls the fate of the U.S. economy is the triumph of superstition over analysis." "La croyance que ceci puisse peser sur le sort de l'économie US représente le triomphe de la superstition sur la raison".
A+
Bonjour,
Je suis depuis quelques semaines les analyses proposées par le site LEAP:
http://www.europe2020.org/spip.php?rubrique8&lang=fr
Extrait du 15/02/2008:
Selon LEAP/E2020, la fin du 3° trimestre 2008 marquera un nouveau point d’inflexion dans le développement de la crise systémique globale. A cette date en effet, l’impact cumulé de l’ensemble des différentes séquences de la crise (voir tableau ci-dessous) attendra sa puissance maximale et affectera donc de manière décisive le coeur même des systèmes concernés, au premier rang desquels se trouvent les Etats-Unis, épicentre de la crise actuelle.
Aux Etats-Unis, ce nouveau point d’inflexion se traduira par un effondrement de l’économie réelle, ultime étape socio-économique de l’explosion en série des bulles immobilières et financières [1] et de la poursuite de la chute de la valeur du Dollar. L’effondrement de l’économie réelle US représente tout simplement l’arrêt quasiment complet de la machine économique américaine : faillites privées et publiques en très grand nombre, fermetures massives d’entreprises et de services publics [2], ...
Ca parait très pessimiste mais quand on relit les analyses faites il y a 6 à 9 mois c'est assez impressionnant d'exactitude ...
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1- Gros malaise dans le secteur financier. Donc un certains nombres d'acteurs seront amenés à disparaitre pour être remplacés par d'autres.
2- Hausse des matières premières : Enrichissement des pays producteurs et malais e ches les pays consommateurs.
Conclusion :
1- Nous allons subir une crise systémique grave comme celle de 1929
2- Le système mondial possède de fortes capacités d'adaptation et chaque épreuvre l'amène à se remettre en question, à trouver les réponses, à devenir plus fort.
Je crois au déclin américain qui va perturber l'économie mondiale pendant quelques années. Les U.S. ont voulu jouer aux apprentis-sorciers. Ils ont fait des grosses bêtises. Et ils vont être punis.
Par contre je ne crois pas à une comparaison avec 1929. Certaines zones vont émerger. D'autes vont décliner. On va assister à une remise en question de l'ordre mondial.
Pour les entreprises, ce seront les grandes, celles qui sont mondialisées, qui arriveront à s'en sortir.
"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges." F. Nietzsche
"Les fruits appartiennent à tous. La terre à personne". Rousseau
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Citation de : HENRYK3 (au 09-03-2008 19:18:10)
1- Gros malaise dans le secteur financier. Donc un certains nombres d'acteurs seront amenés à disparaitre pour être remplacés par d'autres.
2- Hausse des matières premières : Enrichissement des pays producteurs et malais e ches les pays consommateurs.
Conclusion :
1- Nous allons subir une crise systémique grave comme celle de 1929
2- Le système mondial possède de fortes capacités d'adaptation et chaque épreuvre l'amène à se remettre en question, à trouver les réponses, à devenir plus fort.pas plus fort; il s'adapte comme tu dis mais n'est pas plus fort puisqu'il répète inlassablement depuis un siècle les mêmes bêtises.
Je crois au déclin américain qui va perturber l'économie mondiale pendant quelques années. Les U.S. ont voulu jouer aux apprentis-sorciers. Ils ont fait des grosses bêtises. Et ils vont être punis.
Par contre je ne crois pas à une comparaison avec 1929. Certaines zones vont émerger. D'autes vont décliner. On va assister à une remise en question de l'ordre mondial.
Pour les entreprises, ce seront les grandes, celles qui sont mondialisées, qui arriveront à s'en sortir. grandes ou pas, certaines se feront manger ou périront
La bourse c'est comme les montagnes russes : hausse ou baisse, on s'amuse !
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Bonjour,
je vous lis depuis plus d'un an, mais je me permets de vous écrire pour la première fois ce soir.
Tout d'abord félicitations à tous (Crock, Roque, Andrex.. and co... excusez moi j'en oublie...  ) pour la qualité de vos interventions et votre sens de la pédagogie.
Je travaille dans une banque et je ressens de plus en plus le pessimisme de nos dirigeants. La semaine dernière ils nous ont dévoilé leurs craintes concernant le refinancement. Les banques qui ont des avoirs refusent de les prêter aux banques qui souhaitent en acquérir pour financer leurs crédits. Alors que cette pratique était ultra courante les années passées, depuis août dernier, les marchés interbancaires sont complètement paralysés.
Regardez l'indice euribor... sa courbe depuis le printemps dernier.... et regardez la forte remontée depuis une semaine...
Résumé de nos dirigeants de cette semaine :
- si l on tient compte de la valorisation des entreprises, le CAC devrait se situer dans une fourchette de 4500-5000 points.
- si l on tient compte des difficultés sur le marché du crédit, et si ces difficultés perdurent, le cac est surévalué de près de 100%.
Autre point important : l'immobilier. A titre personnel, je distribue bcp de crédits immobiliers. Il y a un an, je recevais 4 à 5 clients ou prospects par semaine pour un financement immobilier. Aujourd hui... moins d'un rendez vous pas semaine !
Voila, je souhaitais tout simplement apporter ma pierre à l'édifice... Partager ma vision des choses...
Crise de 1929 bis ? je ne sais pas... crise longue et profonde... certainement...
Mais après la pluie, le beau temps !
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Citation de : pol1 (au 09-03-2008 19:38:37)
Citation de : HENRYK3 (au 09-03-2008 19:18:10)
1- Gros malaise dans le secteur financier. Donc un certains nombres d'acteurs seront amenés à disparaitre pour être remplacés par d'autres.
2- Hausse des matières premières : Enrichissement des pays producteurs et malais e ches les pays consommateurs.
Conclusion :
1- Nous allons subir une crise systémique grave comme celle de 1929
2- Le système mondial possède de fortes capacités d'adaptation et chaque épreuvre l'amène à se remettre en question, à trouver les réponses, à devenir plus fort.pas plus fort; il s'adapte comme tu dis mais n'est pas plus fort puisqu'il répète inlassablement depuis un siècle les mêmes bêtises.
Je crois au déclin américain qui va perturber l'économie mondiale pendant quelques années. Les U.S. ont voulu jouer aux apprentis-sorciers. Ils ont fait des grosses bêtises. Et ils vont être punis.
Par contre je ne crois pas à une comparaison avec 1929. Certaines zones vont émerger. D'autes vont décliner. On va assister à une remise en question de l'ordre mondial.
Pour les entreprises, ce seront les grandes, celles qui sont mondialisées, qui arriveront à s'en sortir. grandes ou pas, certaines se feront manger ou périront
C'est d'évolution, dont on parle, dont nous sommes les prototypes parfaits, en tant qu'être humain, les entreprises, le système social.
Depuis l'aube des temps nous commettons des erreurs dont nous subissons les sévères conséquences, mais qui nous permettent de nous adapter et d'aller plus loin. L'humanité et les systèmes qu'elle crée sont actuellement au sommmum, rapport au passé depuis des milliers d'années que notre espèce est apparue sur la planète.
L'humanité , ses entreprises et systèmes politiques n'ont jamais été aussi performants qu'aujourd'hui.
Jamais nous n'avons été aussi riches, nos entreprises aussi performantes, nos systèmes politiques aussi organisés.
Le défi de demain est que les pays africains et autres laissés pour compte, se mettent au niveau des pays développés.
Plus il y aura de pays riches, et de population aisée , mieux ca ira pour l'économie mondiale.
Les U.S. qui ont voulu imposer leur puissance, piller le monde, le dominer, comme ROME 2 millénaires plus tôt, sont à la veille de leur déclin. Celui-ci pourrait ouvrir la voie à une nouvelle avancée de nos sociétés. Quelle sera t'elle? Bonne ou mauvaise? Les forces du Bien l'emporteront elles? ...Je ne suis pas Nostradamus. Toutes les portes nous sont ouvertes.
"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges." F. Nietzsche
"Les fruits appartiennent à tous. La terre à personne". Rousseau
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La crise qui s'annonce sera trés proche de la crise japonaise des années 90 :
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1805
Il n'y a aucun moyen d'empécher l'effondrement d'une bulle spéculative provoquée par la liquidité excessive ( bulle de crédit )
L'origine des Bulles américaines est la soumission du Politique aus Lobbies. Ca amène à faire un peu n'importe quoi.
Faudra voir s'il y a une réaction sous la prochaine Présidence et si les Politiques apprennent à gérer leur Pays plutôt qu'à se soumettre aux Intérêts de quelques uns aussi puissants soient ils.
"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges." F. Nietzsche
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à aujourd'hui on sait que la crise est là
on sait aussi que l'inde et l'asie sont ok
on sait encore que la Fed et la BCE vont tout faire pour endiguer la crise financière...
conclusion le marché va acheter (à un moment ou un autre) l'espoir d'une amélioration rapide de l'économie...ce n'est que plus tard que nous mesurerons si 29 ou pas ou pire...
le plus inquiétant je trouve c que tout le monde est paumé...personne ne connait l'issue...
à 6000 on nous vendait 10 000 à 4500 on nous vend la fin du monde, jusque là tout va bien
La crise financière, pour voir ce que ça fait, faut regarder là:
http://www.thalassa.france3.fr/index-fr.php?page=e...
On voit les capitaux qui avancent, se chevauchent, s'opposent, partent en torche, se jettent sur une rive du fleuve, repartent vers l'autre, font du sur place par ci par là, continuent puis finissent par stopper leur élan pour repartir se jeter dans la mer avec les vies volées.
C'est comme le mascaret du dragon, quoi.
Et ça dure longtemps, longtemps, faut pas être pressé.
édité le : 09-03-2008 23:38:10Si t'as un pro-blême avec les sous-bulles de la vie, fonde le site S.O.S. Pédagogie-Cornegidouille, il y aura du populo pour escouta-tei au long de tes involucrations pensesques!
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