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| Sujet : support pour speculation day/swing | |
Je cherche le meilleur support de spéculation pour daytrading ou swing avec un rendement important (en acceptant le risque qui va avec!).
--> J'ai commencé mon parcours de débutant par les actions sur le srd avec un money management assez serré. Mais je n'avais pas la possibilité d'effets de levier ou de vad car je n'ai pas fait les démarches auprès de cortal. La baisse du marché m'a donc poussé à rechercher des supports pour jouer la baisse sur mon pea
--> Je me suis donc orienté vers les trackers qui ont l'avantage d'être éligibles au pea et d'offrir un large choix de ss-jacents. Le BX4 m'a permis de jouer la baisse avec un petit levier (environ x2 par rapport au cac) mais cela reste un support MT comme bcp me l'on fait remarquer. Je pense donc garder mes petits BX4 au chaud tout au long de la baisse. Mais je cherche alors un support de spéculation avec un levier plus important pour travailler sur du day ou swing.
--> CFD: ca m'a l'air très intéressant car simple mais je n'ai pas l'impression que Cortal sache ce que c'est! Moi je me demande finalement (1)la différence avec les futures? (2)Si je veux travailler avec je dois ouvrir un compte ailleurs que chez cortal???
--> Warrants: alors là ca se complique. L'attrait est facile à comprendre: +50% dans la journée avec un PUT sur le CAC comparé à mon +5% avec le BX4! Mais l'outils est assez complexe: delat, théta, volatilité viennent amplement complexifier la relation entre le warrant et son ss-jacent! sans parler du hors/dans la monnaie!!! A réserver à des experts me semble-t-il!
--> Certificats et Turbos: je me demande (3)quelle est la différence profonde entre warrant/certif/ turbos. Les turbos sont des warrants avec barriere désactivante si je comprends? Est-ce la même chose que les certif??? (4)En quoi alors est-ce plus risqué que les warrants normaux si on met un stop loss au dessus de la desactivation???
--> Futures: c'est solution me semble très intéressante puisque relativement simple: 1 pt = 10 euros! Mais (5)existe-t-il une valeur temps comme pour les warrants? (6)Que se passe-t-il à échéance? Et surtout, (7)je n'ai pas l'impression que Cortal me permette d'acheter des contrats futures, quel est alors le meilleur moyen???
Voilà, toutes les remarques, questions, interrogations d'un débutant qui vous remercie pour ce site incroyablement riche et formateur!!! J'ai noté les questions pour que les réponses soient plus faciles et que tt le monde puisse piocher dans ce qui l'intéresse!
Merci à tous!!!
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Bonsoir, je vais tenter de t'aider
CFD: ca m'a l'air très intéressant car simple mais je n'ai pas l'impression que Cortal sache ce que c'est! Moi je me demande finalement (1)la différence avec les futures? (2)Si je veux travailler avec je dois ouvrir un compte ailleurs que chez cortal???
Tu peux les traiter chez SELFINVEST ET IG MARKETS - Tu peux gagner beaucoup d'argent mais en perdre beaucoup également - je te conseille de lire l'explication sur le site de chaque société surtout le spread est important chez IG MARKETS et c'est eux qui fixe le cours.
Warrants: alors là ca se complique. L'attrait est facile à comprendre: +50% dans la journée avec un PUT sur le CAC comparé à mon +5% avec le BX4! Mais l'outils est assez complexe: delat, théta, volatilité viennent amplement complexifier la relation entre le warrant et son ss-jacent! sans parler du hors/dans la monnaie!!! A réserver à des experts me semble-t-il!
Ne touche pas les MM sont des escrocs - impossible de gagner de l'argent avec il change la volatilité comme bon leur semble
Certificats et Turbos: je me demande (3)quelle est la différence profonde entre warrant/certif/ turbos. Les turbos sont des warrants avec barriere désactivante si je comprends? Est-ce la même chose que les certif??? (4)En quoi alors est-ce plus risqué que les warrants normaux si on met un stop loss au dessus de la desactivation???
Différents des warrants car pas de perte de valeur temps - intéressant en terme de gain - possibilité de stop loss - si tu as réalisé une bonne analyse sur le sous jacent tu gagneras de l'argent
Futures: c'est solution me semble très intéressante puisque relativement simple: 1 pt = 10 euros! Mais (5)existe-t-il une valeur temps comme pour les warrants? (6)Que se passe-t-il à échéance? Et surtout, (7)je n'ai pas l'impression que Cortal me permette d'acheter des contrats futures, quel est alors le meilleur moyen???
je ne traite pas car il faut avoir les reins solides financièrement achète le livre d'Eric LEFORT qui traite des futures si cela t'intéresse
Voilà n'hésite pas à m'envoyer un mail si tu veux discuter
ETOILE DU SOIR
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Citation de : lagal (au 05-02-2008 16:25:07)
--> CFD: ca m'a l'air très intéressant car simple mais je n'ai pas l'impression que Cortal sache ce que c'est! Moi je me demande finalement (1)la différence avec les futures? (2)Si je veux travailler avec je dois ouvrir un compte ailleurs que chez cortal???
JE te conseille WHS.Leur cotation correspond au marche et le spread est donc faible.il demande un minimum de 2500 euros pour l ouverture de compte avec 39 euros de frais par trimestre.Pour la marge je crois qu elle est maintenant a 5%.....
--> Warrants: alors là ca se complique. L'attrait est facile à comprendre: +50% dans la journée avec un PUT sur le CAC comparé à mon +5% avec le BX4! Mais l'outils est assez complexe: delat, théta, volatilité viennent amplement complexifier la relation entre le warrant et son ss-jacent! sans parler du hors/dans la monnaie!!! A réserver à des experts me semble-t-il!
--> Certificats et Turbos: je me demande (3)quelle est la différence profonde entre warrant/certif/ turbos. Les turbos sont des warrants avec barriere désactivante si je comprends? Est-ce la même chose que les certif??? (4)En quoi alors est-ce plus risqué que les warrants normaux si on met un stop loss au dessus de la desactivation???
Warrant turbo certificat restent des produits interressant de loin et si tu intervients peu ou pas sur le marche  Si jamais les warrants t interressent ne t en approche pas et fais du monep , le principe est le meme mais pas de probleme de suspension de cotation, de spread qui explosent et autres arnaques notoires.
--> Futures: c'est solution me semble très intéressante puisque relativement simple: 1 pt = 10 euros! Mais (5)existe-t-il une valeur temps comme pour les warrants? (6)Que se passe-t-il à échéance? Et surtout, (7)je n'ai pas l'impression que Cortal me permette d'acheter des contrats futures, quel est alors le meilleur moyen???
Pour les futurs, je pense que c est le "nec plus ultra" de la bourse, l outil le plus speculatif (ou un des plus speculatif) et donc aussi le plus risque.Les gains peuvent etre a la hauteur des pertes tres rapidement et il te faut une bonne analyse du marche, une bone technique et un bon money magment, sans oublierun bon profil psychologique car je trouve que le stress y est plus present que sur les marches actions. La plupart des brokers vont te demander 10 000 euros pour l ouverture de compte. Apres c est une histoire de plateforme , de flux ET DE PRIX,.Apres avoir teste 3 broker en 2 ans , WHS sont pour l instant ceux qui me vont le mieux sur ces 3 criteres Je pense aussi que les futurs c est un travail a temps complet, difficle d y passer peu de temps.Enfin si sur les futurs tu ne fais pas de l intraday et/ou du scalp, il te faut les reins solides.N hesite pas si tu veux plus de renseignements.
amicalement romauld
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bonjour a tous,
J'aimerais savoir pkoi vous déconseillé a ce point l'usage des warrants ?
en intraday cela me semble être un bon plan ds le sens ou il y a la possibilité de profiter de l'effet de levier sans avoir a subir la diminution de la valeur temps. Pensez-vous que les certif turbos illimités de commerzbank soient plus appropriés pour jouer en intraday??
Cordialement
Je pense que ce que devrait chercher une personne qui aborde la bourse, c'est un marché ou l'importance du tick par rapport aux commissions est importante, c'est à dire un marché ou tu es profitable à partir du moment ou tu gagnes un tick par trade... Sur le long terme, c'est çà qui vous rend profitable si vous avez un avantage...
Donc choisis juste un marché qui correspond à cette éxigence...
Je ne connais pas les CFDs, mais pour les actions et les futures, cà se trouve.
"Le marché, le marché est venu et l'a emmené"
Bonjour
Je voulais juste abonder dans le sens de merico et de romuald38 au sujet des warrants.
Effectivement, on peut croire comprendre la formation des prix, calculés selon les différents « Grecs » y relatifs (delta, ...) J’ai travaillé sur les warrants il y a quelques années, j’avais mes propres pricers calculés sur les prix réellement affichés, le pricing était excellent. C’était sans compter sur la manie des market makers de modifier certains « grecs » juste au moment où cela devenait intéressant. J’ai cherché un bout de temps, pensant à un bug dans mes programmes, mais non ! Les MM changent entre autre la volatilité entre autre sans raison. Je travaillais en swing de quelques jours, j’y ai perdu quelques plumes.
Depuis, je me suis lancé dans les futures européens (FCE et Eurex en général). Les futures sont un marché absolument transparent et beaucoup plus sain. Les prix sont fixés par le marché et non plus par un MM. Comme sur la plupart des marchés, il faut savoir où on met les pieds. Les effets de leviers marchent dans les deux sens.
Les autres marchés dérivés (CFD, Turbo, ...), je ne connais pas trop, je me suis limité aux futures.
chrstian_
chrstian_
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Citation de : merico (au 29-02-2008 00:26:12)
Futures: c'est solution me semble très intéressante puisque relativement simple: 1 pt = 10 euros! Mais (5)existe-t-il une valeur temps comme pour les warrants? (6)Que se passe-t-il à échéance? Et surtout, (7)je n'ai pas l'impression que Cortal me permette d'acheter des contrats futures, quel est alors le meilleur moyen???
Pas de valeur temps pour les futures, juste un roulement entre échéance et liens entre différentes échéances, mais le temps qu'il reste avant l'expiration n'influe pas sur le prix comme pour les options...
Les futures sont souvent dénoué en cash à l'expiration et parfois physiquement. Selon les marchés, il faut faire attention à ne pas rester long trop longtemps pendant la période de délivrance( surtout agriculture). Les délivrances physiques se font par ordre d'ancienneté de la position. Pour l'énergie et aussi les métaux je crois , la période de délivrance a lieu après le dernier jour de trading contrairement à l'agriculture.
"Le marché, le marché est venu et l'a emmené"
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