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| Sujet : ARGUMENTS DES BEARS | |
suis d'accord avec toi chris, sur le MT ça change pas grand chose à la crise actuelle !!
Mais cette nouvelle enlève une incertitude à CT, c'est pour ça que je pense que le mkt va s'envoler et le dollar aussi d'ailleurs !!!!!
(soit dit en passant la forte hausse du dollar depuis 1 mois n'est pas amha totalement étrangère à l'annonce de cette mesure  )
Citation de : Hug (au 07-09-2008 17:35:43)
Paulson s en tape de la prochaine presidence, il a dit et redit qu il se cassait a la fin du mandant de Bush
Il cherche a sauver le CT
On est bien d accord là dessus...il doit aider le deleveraging des banques aux meilleures conditions pour sauver ses potes de GS .....
Cela dit,il ne controle pas tout.....les asiatiques ne vont pas être contents des "preferred" qu ils ont acheté récemment ...supposées dejà garanties....
Pas mal de shorts se sont rachetés vendredi amha....on va voir si ca amene de nouveaux acheteurs..J ai des doutes.....la news n est pas une surprise...
le fait qu il ait de l avance est plutot mauvais signe....tout comme les surprises qu il a trouvé dans les comptes des GSE.....Pour moi,ca risque de plomber encore plus la confiance.......
Il y a d autres options pour les banques centrales que d acheter de la dette fannie et Freddie....et la garantie c est jusqu en decembre 2009......
c est très loin d être gagné.....(de toute facon,ce n est pas gagnable)
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Bonjour tout le monde,
Petit entracte dans le feuilleton F&F
Voici un lien vers la file de PLATON,
http://www.invest-at.com/forums-bourse/topic.php?w...
Ou il est dit :
« Je vous joins, ci-dessous, une interview de Glenn Neely dans lequel il effectue des prévisions sociales et politiques en rapport avec cette vague "IV".
http://www.neowave.com/company-2005interview.asp
Dans cette interview donnée en 2005, il prévoyait que l'actuelle vague IV se caractériserait par une crise du crédit immobilier, ce qui s'est réalisé.
Il prévoyait, également que les Etats-Unis annexeraient le Mexique, ce qui n'est toujours pas fait..... Rappelons que nous n'en sommes qu'à la vague "C" de cette IV en triangle."
On comprend mieux pourquoi les USA sont très regardants sur la politique Russe en Georgie…
Oh là là, pour les non spécialistes comme moi c'est bien compliqué
Je crois avoir compris qu'ils
- nommaient de nouveaux dirigeants et gardaient les anciens
- faisaient quelque chose qui ressemble à une nationalisation
- qu'ils créaient une nouvelle entité avec de nouveaux bons qui couvrent la dette et remplace les actions,
- qu'ils renflouent avec l'argent de l'Etat que la nouvelle entité remboursera plus tard
- qu'ils essayaient de protéger les petites banques.
- enfin, ils pensent qu'il devient urgent de revoir leur système de protection hypothécaire, c'est ben vrai ça
je dois avoir tout faux, alors les connaisseurs pourraient-ils expliquer à l'homme de la rue comme moi, ce qui c'est dit et me donner leur avis
Merci
Le temps que je frappe et Chris nous avait déjà donné quelques explications mais n'ayez pas peur de compléter
C'est tout de même un moment important de l'économie mondiale. Il n'y a pas du y avoir souvent de décision si importante.
édité le : 07-09-2008 18:08:02
Citation de : jurassic (au 07-09-2008 17:45:48)
Mais cette nouvelle enlève une incertitude à CT, c'est pour ça que je pense que le mkt va s'envoler et le dollar aussi d'ailleurs !!!!!
en principe,la news n est pas bullish dollar....
quand au rally,tout le monde en est persuadé....généralement,ca se passe mal dans ces cas là ,de mémoire......
si c est le même que le rally qui a suivi la récente baisse du pétrole.....je suis preneur....
Comment vont réagir les abrutis de traders demain dépendra des grandes mains .....vu la force du sell off en Asie....on va voir....
On en saura plus vers minuit et 2h du matin...reouverture du forex et des futures Asie.....
Il pourrait aussi y avoir un krach....puisque le plan ne regle rien......on assiste quand même à la faillite des 2 plus gros emetteurs de dette mondiale...et il va y avoir un rally ???
PERSONNE AU MONDE NE PEUT EMPECHER LA CORRECTION DU MARCHE IMMOBILIER.....ET ILS SE TROMPENT DE COMBAT.......
L urgence est d empecher une baisse des revenus des ménages et d empecher la dégradation de l économie......je rappele la data de vendredi...6.4% des emprunts défaillants.....dont une bonne partie désormais dans le PRIME....
Et si le rally avait eu lieu vendredi....??? et ils vont massacrer les bulls demain ???
édité le : 07-09-2008 18:10:04
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Je ne savais pas, alors pour ceux qui sont comme moi:
Preferred stock, also called preferred shares or preference shares, is typically a higher ranking stock than voting shares, and its terms are negotiated between the corporation and the investor.
Preferred stock usually carry no voting rights,[1][2] but may carry superior priority over common stock in the payment of dividends and upon liquidation. Preferred stock may carry a dividend that is paid out prior to any dividends to common stock holders. Preferred stock may have a convertibility feature into common stock. Preferred stockholders will be paid out in assets before common stockholders and after debt holders in bankruptcy. Terms of the preferred stock are stated in a "Certificate of Designation".
http://en.wikipedia.org/wiki/Preferred_stock
Citation de : angle (au 07-09-2008 17:58:44)
Oh là là, pour les non spécialistes comme moi c'est bien compliqué
Je crois avoir compris qu'ils
- nommaient de nouveaux dirigeants et gardaient les anciens
- faisaient quelque chose qui ressemble à une nationalisation
- qu'ils créaient une nouvelle entité avec de nouveaux bons qui couvrent la dette et remplace les actions,
- qu'ils renflouent avec l'argent de l'Etat que la nouvelle entité remboursera plus tard
- qu'ils essayaient de protéger les petites banques.
- enfin, ils pensent qu'il devient urgent de revoir leur système de protection hypothécaire, c'est ben vrai ça
je dois avoir tout faux, alors les connaisseurs pourraient-ils expliquer à l'homme de la rue comme moi, ce qui c'est dit et me donner leur avis
Merci
on prête aux préteurs.... ce que les emprunteurs ne peuvent rembourser
mais on ne prend aucune mesure (sauf peut-être à améliorer les spreads) au profit des endettés...non pas de rembourser leurs dettes à leurs places, mais au moins de figer les montants à rembourser par rapport à leurs revenus....
bref....tout celà pour dire que ces 200 milliards sont une réalité pour le système, mais un non évènement pour le consommateur
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Nationalisées… à 79,9 %
Publié par Paul Jorion dans Economie, Monde financier, Subprime
Ce texte est un « article presslib’ » (*)
Ça y est, c’est fait : Fannie Mae et Freddie Mac, les Government–Sponsored Entities américaines, les deux piliers du crédit immobilier résidentiel aux Etats-Unis, sont mises en redressement judiciaire, sans liquidation, c’est–à–dire avec maintien en l’état, pour une durée indéterminée.
La nationalisation de facto prendra la forme prévue : émission de “preferred shares”, de titres privilégiés, aux droits prioritaires, dans les mains du Trésor, équivalant à une participation de 79,9 % dans les firmes. Les actionnaires se retrouvent au dernier rang des priorités, avec élimination des dividendes, donc sur la touche. Les dettes, seront-elles toutes honorées.
Seule innovation par rapport aux bruits de couloir des semaines récentes : l’intention du Trésor américain d’intervenir sur les marchés pour y acheter des Mortgage–Backed Securities (MBS) émises par les deux géants - ces titres constitués par elles en reconditionnant sous forme d’une obligation unique des collections de plusieurs milliers de crédits immobiliers individuels. Ceci permettra de soutenir le cours de ces MBS sur les marchés et permettra d’obtenir en échange le bon-vouloir de ceux qui les détiennent dans leurs portefeuilles, en particulier les banques centrales étrangères qui possèdent environ 20 % des MBS émises par Fannie et Freddie, soit un montant équivalent à environ 1 000 milliards de dollars. La Chine détient ces titres émis par les GSE pour un montant de 422 milliards de dollars, soit l’équivalent de 10 % de son PIB. La Russie en détient pour 90 milliards de dollars, à quoi s’ajoute une participation à hauteur de 66 milliards dans des dettes à moyen terme de Fannie Mae et Freddie Mac, soit au total, ici aussi, environ 10 % du PIB de la Russie.
Le 27 août, le président russe Dmitri Medvedev avait déclaré dans une interview accordée à la chaîne de télévision Al-Jazeera : “Nous sommes interdépendants, et c’est pourquoi nous souhaitons que nos partenaires américains s’occupent moins d’affaires internationales et plus du renforcement de leur économie, parce que l’économie américaine est au coeur de très nombreux problèmes économiques […] L’économie est mondiale : ce qui se passe à la Bourse de New York a des répercussions le lendemain à Tokyo, puis à Moscou”. A propos d’une éventuelle faillite des GSE, il avait ajouté : “Ce serait une situation fort désagréable pour les Etats-Unis et d’autres marchés. Ces choses-là, il faut s’en occuper, y compris par des efforts conjoints”.
Le message de Mr. Medvedev a donc été parfaitement entendu à Washington - Ossétie Méridionale ou pas.
http://www.pauljorion.com/blog/
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Je me demande si on va revoir la note AAA des US, ou tout au moins en parler .
Ce dont on ne parle qu'après:
Mortgage Giant Overstated the Size of Its Capital Base
Accusations of questionable accounting are not new for either company. Earlier this decade, both companies paid large fines and ousted their top executives after accounting scandals.
Freddie Mac’s current chief executive and chairman, Richard F. Syron, joined the company in 2003 after the former managers revealed that they had manipulated earnings by almost $5 billion. The next year, Fannie Mae’s chief executive, Daniel H. Mudd, was promoted to the top spot after that company was accused of accounting errors totaling $6.3 billion.
The accounting issues that brought so much urgency to the bailout appear to center on Freddie Mac’s capital cushion, the assets that regulators require them to keep on hand to cover losses.
The methods used to bolster that cushion have caused serious concerns among the companies’ regulator, outside auditors and some investors.
For example, while Freddie Mac’s portfolio contains many securities backed by subprime loans, made to the riskiest borrowers, and alt-A loans, one step up on the risk ladder, the company has not written down the value of many of those loans to reflect current market prices.
Executives have said that they intend to hold the loans to maturity, meaning they will be worth more, and they need not write down their value. But other financial institutions have written down similar securities, to comply with “mark-to-market” accounting rules. Freddie Mac holds roughly twice as many of those securities as Fannie Mae.
Freddie Mac and Fannie Mae have also inflated their financial positions by relying on deferred-tax assets — credits accumulated over the years that can be used to offset future profits. Fannie maintains that its worth is increased by $36 billion through such credits, and Freddie argues that it has a $28 billion benefit.
But such credits have no value unless the companies generate profits. They have failed to do so over the last four quarters and seem increasingly unlikely to the next year. Moreover, even when the companies had soaring profits, such credits often could not be used. That is because the companies were already able to offset taxes with other credits for affordable housing.
Most financial institutions are not allowed to count such credits as assets. The credits cannot be sold and would disappear in a receivership. Removing those credits from assets would probably push both companies’ capital below the regulatory requirements.
Regulators are also said to be scrutinizing whether the companies were trying to manage earnings by waiting to add to their reserves. Both companies have gradually increased their reserves for loan losses — Fannie’s reserves today stand at $8.9 billion, and Freddie’s at $5.8 billion.
Other companies, like private mortgage insurers, have been quicker to identify large losses and have set aside much greater amounts. Fannie and Freddie have dribbled out bad news with each quarterly announcement, suggesting they may be trying to manage this process.
Finally, regulators are concerned that the companies may have mischaracterized their financial health by relaxing their accounting policies on losses, according to people familiar with the review. For years, both companies have effectively recognized losses whenever payments on a loan are 90 days past due. But, in recent months, the companies said they would wait until payments were two years late. As a result, tens of thousands of loans have not been marked down in value.
The companies have injected their own capital into pools of securities containing these loans, arguing that their new policies are helping more borrowers.
Under conservative accounting methods, changing these policies would not have any impact on the companies’ books. However, people briefed on the accounting inquiry said that Freddie Mac may have delayed losses with the change.
“We have just had to nationalize the two largest financial institutions in the world because of policy makers’ inaction,” said Josh Rosner, an analyst at Graham Fisher, an independent research firm in New York, and a longtime critic of the government-sponsored enterprises. “Since 2003, when these companies’ accounting came under question, policy makers have done nothing.”
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Fannie and Freddie: 80% Dilution
You can see where the 80% dilution for the common shareholders comes from. With the current share prices down 90% from a year ago, this effectively, completely wipes out the market value of the two companies.
Will either or both of these stock trade under a $1.00 tomorrow? Or has this devaluation already been accounted for by the market?The WSJ stock quote shows both down over 20% in Friday’s after market. This reminds me of the bailout that Thornburg Mortgage (TMA) was forced to accept from private investors to save the company and dilute the common shareholders by over 90%.
http://seekingalpha.com/article/94308-fannie-and-f...
Sarkozy, agent de la C.I.A ?
C’est la question qui brule les lèvres de la blogosphère francophone ces deux dernières semaines. Nicolas Sarkozy a-t-il été aidé par la CIA pour accéder au pouvoir en France ? Celui qui est à l’origine de cette rumeur est connu pour être l’un des chefs de fil des adeptes de « la théorie du complot », le très sulfureux Thierry Meyssan, journaliste d’investigation, fondateur du réseau Voltaire, ancien cadre au sein du Parti radical de Gauche et ex-militant de la lutte contre l’homophobie. Devenu mondialement connu après son ouvrage consacré au 11 septembre, et sa thèse principale selon laquelle aucun Boeing n’aurait atteint le Pentagone.
Méprisé en France ou aux Etats-Unis, il est accueilli en star dans les conférences internationales en Amérique latine et dans le monde arabe. Et c’est lors d’une de ses nombreuses conférences qu’il a présenté pour la première fois les fruits de ses « investigations » sur ce dernier « complot ». C’était le 25 avril 2008, au Kazakhstan. Durant une des réunions du colloque « Eurasian Media Forum », Thierry Meyssan suscite la polémique en avançant la thèse selon laquelle la CIA aurait favorisé Nicolas Sarkozy dans son accession au pouvoir. Aussitôt un magazine russe publie l’essentiel de l’intervention et le 19 juillet c’est au tour du site, le réseau Voltaire, de mettre en ligne une traduction de l’article qui s’intitulera “Opération Sarkozy».
Or, voilà que le site n’est plus accessible. Depuis fin juillet, Voltairenet.org n’est simplement plus en ligne. La disparition du site, pour une durée aussi longue, a-t-elle une relation avec la publication du dernier papier sur l’”Opération Sarkozy” ? L’auteur, lui, parle de « sabotage interne » et promet que le site va bientôt reprendre, sous une nouvelle configuration technique. Mais désormais, dans la blogosphère francophone ou étrangère, c’est le mot de “censure” qui est le plus souvent utilisé.
En ce qui concerne l’enquête en soit, elle est dans le pur style de Thierry Meyssan. A savoir une forme de « journalisme à rebours » qui défend l’idée que toute accusation est vraie tant que l’on n’apporte pas la preuve du contraire. Tout au long de sa « démonstration » il a usé de cette méthode pour qu’à partir de certaines vérités, il tire des conclusions certes probables dans l’absolu mais en aucun cas irréfutables. Cela donne un thriller politico-financier dont les origines remonteraient aux lendemains de la deuxième guerre mondiale ! Une intrigue où se mêlent espions, mafieux, financiers et grandes fortunes et même certains aspects de la vie sexuelle du président français ! Tout cela pour démontrer que la France est désormais à la solde des services secrets américains. Une « théorie » surement promise à un grand succès !
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