Fondamentales (Analyses et Réflexions) | Développement durable | sujet : Le Monde OGM selon Monsanto

même non-ogm , en maïs il faut acheter sa semence tous les ans .....et là tous les semenciers sont concernés

Bonjour
Lorsqu on relit la file d une traite (ou relit), il y a deux choses qui me viennent a l esprit:

1)
Les mises en garde et les etudes sont nombreuses concernant les "mefaits" possibles ( et sans doute en cour) de la culture OGM.
Que font les politiques , ces hommes censes oeuvres pour le bien etre du citoyen? Et nous que faisons nous pour obliger ce politique a suivre nos idees et convictions


2)
Pourquoi des entreprises en sont venus a creer des OGM ? Pourquoi est ce qu il y a une demande?
(http://www.dailymotion.com/video/x1ds9p_alerte)
Il y a aussi une certaine mentalite de nos agriculteurs a changer non?


Merci pour toutes les infos et que ce topic continue hisoire de diffuser encore et encore les mises en garde......

1-Les mises en garde et les etudes sont nombreuses concernant les "mefaits" possibles ( et sans doute en cour) de la culture OGM.
Que font les politiques , ces hommes censes oeuvres pour le bien etre du citoyen? Et nous que faisons nous pour obliger ce politique a suivre nos idees et convictions
--------
il y a 5000 morts sur les routes par an en France ....c'est certain , vu et vérifié ....et que faisons nous ....etc ( MDR et pourtant c'est dramatique

2-Il y a aussi une certaine mentalite de nos agriculteurs a changer non?
-----------------
les agriculteurs avant de semer quoique ce soit passent un contrat avec un acheteur .....il ne viendrait pas à l'idée de semer ce qui ne se vendrait pas DONC ......
N'achetez plus ce que vous ne voulez plus et renvoyez à leur pays d'origine tous les bateaux qui arrivent dans nos ports avec du maïs ou du soja O G M .....Il faudra aussi admettre que c'est plus cher

Bonjour
Les agriculteurs cher "petitbras", c est aussi les types qui vont en Espagne acheter des produits interdits depuis des annees. Les agriculteurs c est aussi les tpes qui ont prefere (notament dans la beauce) produire du ble qui fait 40 a 60 cm de haut et qui va a l exportation parce qu il est de mauvaise qualite pour nous. Et je t en passe et des meilleures. Ce n est pas une generalite mais quand meme. l y a un sacre fond de verite. Si tu avais clique sur le lien, tu aurais vu un petit scientifique qui expliquait qu avec notre culture et nos pesticides on est en train de tuer la biodiversite de notre sol .
Bien sur il y a une hisoire de rentabilite, mais c est pas tout. C est comme en ce moment ou tu as une superbe campagne de publicite (organise par qui?)expliquant a tous les francais que les cultures pour les biocarburant amenent la famine dans le monde.....sachant que les cultures pour l ethanol et cie representent 2% de la production mondiale de cereales.......y a de quoi rire.

Des plantes génétiquement géniales :

http://www.cndp.fr/revueTDC/829-41660.htm

Acheter des phytosanitaires en Espagne .....sans facture , donc sans charges pour l'exploitation (= + d'impots ): le nombre doit être très réduit
- le blé , qui fait 40 /50 cm de haut produit 20 % de plus et est très demandé à l'exportation à cause ( ou grâce ) à sa note de panification mauvaise MAIS , ne vous inquiètez pas un VRAI BOULANGER sait faire du pain avec
Faites passer les meilleures

Merci Romuald pour ton lien sur Claude Bourguignon
Je l'avais deja vu, c'est un personnage qui me parait intègre. Les autres chercheurs devraient suivre son exemple.

Pourquoi des entreprises en sont venus a creer des OGM ? Pourquoi est ce qu il y a une demande?
(http://www.dailymotion.com/video/x1ds9p_alerte)
Il y a aussi une certaine mentalite de nos agriculteurs a changer non?

Je voudrais dédier cette video à Jurassic

Claude Bourguignon est ingénieur agronome et
microbiologiste des sols.

Il a d'abord travaillé à l'INRA (Chaire d'agronomie) où ses travaux (méthode de mesure de l’activité biologique des sols) ont suscité peu d'intérêt, voire le rejet. Voyant par ses relevés d’activité biologique que les sols cultivés en labour avec des apports d'engrais chimiques et de pesticides perdaient leurs populations microbiennes et fongiques, et mouraient en perdant aussi leurs nutriments et en s'érodant de manière accélérée, il est devenu un des promoteurs, développeurs et spécialiste des techniques de restauration et préservation des sols agricoles par des techniques respectueuses de la vie du sol et de son fonctionnement en tant qu'agro-écosystème complexe.

---

J'ai pris la peine de retranscrire une partie de la vidéo, il est vraiment convaincant. Elle vaut le coup d'être regardé...

Nous ne faisons plus de cultures en Europe, nous gérons de la pathologie végétale. Nous essayons de maintenir vivant des plantes qui demandent qu'à mourir tellement elles sont malades...

Rien à voir avec l'agriculture, normalement, nous devons cultiver des plantes saines, on ne mettait pas un pesticide en 1950 sur le blé en europe, pas un traitement fongique appliqué, maintenant c'est au moins 3,4 sinon le blé est pourri avant d'arriver dans le silot... mais ça se voit pas... : Si on met trop d'azote, le blé tombe, on met des hormones pour raccourcir la hauteur des tiges, le blé autrefois faisait 1m50 et maintenant il fait 70 cm...

On les raccourci avec des hormones, ces hormones font avorter les arbres qu'il y a autour, fait disparaitre toute la flore... C'est une espèce de monde complètement "strange", mais les gens ne le savent pas...

Autrefois les champs étaient plein de coquelicots, plein d'autres espèces, plein de biodiversité, un pays comme la hollande a perdu 70% de toute sa flore, une des flores la plus pauvre de la planète... c'est intensif au niveau agicole de façon incroyable...

Un peu plus d'info :
http://www.passerelleco.info/article.php?id_article=113

Conférence Agriculture biologique, révitalisation des sols. Environnement, biodiversité, développement durable :

Vers de nouvelles techniques 1
Vers de nouvelles techniques 2

variétés de blé :
il existe des centaines de variétés de blé multipliées et autorisées en France ( une vingtaine de plus chaque année ): seule une cinquantaine est utilisée sur des surfaces significatives
- Chaque chef de silo est capable de reconnaitre visuellement les variétés courament utilisées qui sont vendues systématiquement car obligatoire , par leur nom ( apache , parador ,cap horn , trémie ...........)
-Chaque variété à des qualités et des défauts ( résistance au froid , à la verse , à la germination !entre autres).....aucune n'est parfaite et les vieilles variétés seraient mal classées même pour la note de panification
Il existe une qualification officielle : blé améliorant , Blé Panifiable Supérieur , Blé Panifiable , blé biscuitier , Blé Autre Utilisation ......Blé Recommandé par la Meunerie
Quand une variété BAU est semée , c'est pour sa productivité et sa destination n'a jamais été la panification mais l'alimentation animale qui est la destination principale du blé
Quant au retour aux années 1950......c'est beau de rêver mais avez vous vraiment envie d'en accepter TOUTES les contraintes ?

merci pour la video sbsamy !!!!

Citation de : petitbras (au 28-04-2008 10:27:24)

variétés de blé :
il existe des centaines de variétés de blé multipliées et autorisées en France ( une vingtaine de plus chaque année ): seule une cinquantaine est utilisée sur des surfaces significatives
- Chaque chef de silo est capable de reconnaitre visuellement les variétés courament utilisées qui sont vendues systématiquement car obligatoire , par leur nom ( apache , parador ,cap horn , trémie ...........)
-Chaque variété à des qualités et des défauts ( résistance au froid , à la verse , à la germination !entre autres).....aucune n'est parfaite et les vieilles variétés seraient mal classées même pour la note de panification
Il existe une qualification officielle : blé améliorant , Blé Panifiable Supérieur , Blé Panifiable , blé biscuitier , Blé Autre Utilisation ......Blé Recommandé par la Meunerie
Quand une variété BAU est semée , c'est pour sa productivité et sa destination n'a jamais été la panification mais l'alimentation animale qui est la destination principale du blé
Quant au retour aux années 1950......c'est beau de rêver mais avez vous vraiment envie d'en accepter TOUTES les contraintes ?

---

On ne te parle pas de revenir dans les annees 50. Pourquoi faire d ailleurs...
Qu un ble comme le Roazon soit tres cultive parce que les souches de pietin verse sont de plus en plus nombreuses et resistantes ca ne te gene pas?


Mouais t as raison en s en fout apres tout.....faudra au fur et a mesure trouver des fongicides de plus en plus puissants.
.


Reprenons les OGMS

Mais que vois je:
Le 14 mars une lettre signe par le president du groupement interprofessionnel des semences et plants , par le directeur de l Association de l industrie des semances de plantes oleagineuses et par le vice president de la chambre syndicale des entreprises francaises de semences de mais a ete addrese a plusieurs deputes .
En premier
"proteger les avancees introduites sur le fonctionnement d un Haut Conseil sur les OGM notament la separation claire entre les avis du comite scientifique et les recommandations d ordre generale de la societe civile......son president doit etre nomme parmi les membres du comite scientifiques en fonction de ses competences."
Super ,hisoire d avoir un type qui fait des recherche payees par les semenciers et qui va donc surement pas les demolir ou histoire que la societe civile ou il y a le plus de voix qui s eleve contre les OGM ne pusse rien decider....
Heureusement ,Herth rapporteur UMP du projet a depose un amendement le 26 mars "prevoyant que le president du haut conseil soit choisi en fonction de ses competences scientifiques".....
Bien joue, on a failli etre represente.


Les semenciers expliquent aussi dans cette lettre qu il faut modifier l article 5, ( responsabilite economique de plein droit pour l agriculteur pratiquant la culture d OGM)
C Jacob (ancien president du centre des jeunes agriculteurs depose donc un amendement dans ce sens....
Il defend aussi un sous amendement suprimant "l obligation faite a l exploitant d informer prealablement aux semis ,les exploitants ayant les parcelles aux alentours"
( c etait une des revendications des semenciers dans leur lettre)
Ils vont pouvoir planter leur merde sans en avertir les autres et allez semez jeunesse

Le Claude Gatignol lui a carrement repris les termes de la lettre : il lui parait judicieux de fournir une information au niveau du departement"
des fois qu au niveau national on voudrait des stats ,il va falloir faire quelque recherche
Raison invoquee:" pour limiter les risques d actions malveillantes ".....

Ah vive nos deputes, qui ne sont pas du tout influences par le "petit lobby" des semenciers dont font partie bien sur Monsanto et Limagrain et quelques autres.....
Et y a un type, Accoyer qui s appelle qui ose dire "j ai jamais vu un lobby agir avec autant d intensite que celui des Anti OGM"......
trop drole (ou triste)
Reste un senateur , a droite , qui a quand meme accuse tous ses amis d etre a la solde de Monsanto. Ses collegues ont hurle a l outrage...blablabla.

Je n'ai pas suivi la file mais j'ai reçu ça dans ma boîte. Ca doit être lié au sujet donc je poste pour info.

Date: Wed, 2 Apr 2008 09:29:37 +0200

Subject: pétition OGM europe


Paris, France ‹ Fin octobre, le Commissaire européen à l'Environnement, Stavros Dimas, s'est courageusement opposé aux grandes compagnies de l'agrobusiness en proposant l'interdiction de la culture de deux maïs OGM (le Bt11 et le 1507) développés par les firmes Syngenta et Pioneer/Dow.

> Des scientifiques ont en effet démontré que la culture de ces OGM censés combattre des insectes nuisibles au maïs pouvait provoquer des conséquences graves, notamment sur des insectes non nuisibles du maïs, comme le papillon monarque ou sur des 'organismes non ciblés' comme des oiseaux. Récemment, il a également été prouvé que les écosystèmes aquatiques pouvaient aussi être affectés.

> Si la proposition de Dimas était adoptée, il s'agirait d'un véritable tournant. Très favorable aux OGM, la Commission a jusqu'à présent toujours donné son feu vert aux demandes d'autorisation d'OGM et les autres Commissaires européens, par peur de froisser les puissants intérêts pro-OGM, notamment américains, risquent de s'opposer à l'initiative courageuse de Stavros Dimas. Mais celui-ci vient de confirmer publiquement sa position. « Le risque est trop élevé pour l'environnement selon plusieurs études scientifiques récentes, a indiqué M. Dimas à Bruxelles le 22 novembre. J'envisage de donner un avis négatif pour la demande d'autorisation. »

> Il faut absolument soutenir la position prise par Stravros Dimas, qui, si elle est adoptée par la Commission européenne, sera le premier rejet d'OGM dans l'histoire de la Commission européenne et représentera un pas décisif pour une Europe sans OGM. Une mobilisation massive est nécessaire pour cette opportunité historique !

> Cap sur les 100 000 signatures

> Le plus grand nombre possible d'Européens doivent interpeller la Commission européenne pour que la santé publique et l'environnement priment sur les intérêts de quelques multinationales et que les maïs Bt11 et 1507 ne soient pas autorisés.

> Signez et faites signer la pétition à destination de Manuel Barroso, Président de la Commission européenne, et aux Commissaires Dimas, Kyprianou (consommateurs), Fischer-Boel (agriculture) et Barrot (transports). Plus de 75 000 européens l'ont déjà signée en quelques semaines, dont 10 000 en France... La pétition française s'adresse également à Jacques Barrot, Commissaire européen aux transports, car il votera également sur la proposition de Stravros Dimas et doit tenir compte de l'avis des citoyens français et de la nouvelle ligne politique française sur les OGM à l'issue du Grenelle de l'environnement.

> Signez la pétition

http://write-a-letter.greenpeace.org/332

> Pour saisir cette opportunité historique, faites circuler cette pétition dans tous vos réseaux...

Mon condensé sur les variétés , était juste pour montrer à Jurrassic que toutes ne sont pas panifiables mais cultivées car des débouchés différents existent.....ce qu'il semble ignorer , ou nier quand cele l'arrange
-Quant à la variété roazon , à cette époque il y a 30 ans , face à la variété talent , son manque de productivité lui a été défavorable : le cout de la sécurité ( le piétin-verse n'étant dommageable qu'une année sur trois ) devenant bien trop élevé
- Depuis de nouvelles variétés résistantes ont vu le jour : rénan et virtuose qui a déja 10 ans et ses faiblesses se font jour
Pour le retour aux années 50 sbsamy semble y tenir puisqu'il regrette à 2 reprises cette époque (on ne mettait pas un pesticide en 1950 sur le blé en europe------Autrefois les champs étaient plein de coquelicots, plein d'autres espèces, plein de biodiversité )
ICI , il faut être contre les ogm et monsanto ( qui vous dit que je suis pour ) mais je vous demande ce que vous proposez à la place et surtout COMBIEN ETES VOUS PRET A PAYER POUR VOTRE MODELE .........car sans engrais et sans produits phytosanitaires la production chutera d'environ 50 % ( dans tous les essais le témoin le prouve )
C'est tout un mode de vie à changer ....ceux qui l'on connu n'y tienne pas et n'oubliez pas que , par exemple hors sujet ,suite aux désagréments de la tempête de fin 1999 ce sont les 20 / 35 ans qui ont le + morfler.....plus d'électricité pendant une semaine en hiver =...........SOIT le blé au même prix qu'à cette époque ( une heure de salaire de base = 2 à 3 kg de blé ........on peut améliorer ce ratio mais aujourd'hui c'est 50 kg de blé pour une heure ................. )

Bonjour
Je crois que je l ai deja dit, je ne suis pas scientifique ,les solutions je n en ai malheureusement pas. Il y a des pistes, des idees, est ce que c est viable economiquement et "alimentairement", je n en sais rien.

Monsanto n est qu un extreme dans le developpement de notre agriculture, le type qui a 50 chevres en lozere,qui fait 3 fromages, c est l autre extreme. Entre les deux depuis 30 ans on penche du cote de Monsanto.
L industrialisation de l agriculture permet d acceder a moindre cout a des produits pour de nombreuses pesonnes. Est ce que c est un bien? Je ne sais pas....
Je vais en faire hurler certains et je comprends bien que d un certain point de vue ma position est indefendable mais le foie gras pour tout le monde, on finit par manger du truc appele foiegras, la truite carrouf a 1,5 euros, je sais commentelle est elevee (j ai visite), et bien desole c est presque du poisson pane d elevage,le poulet dont tu casses les os avec le petit doigt, idem sans parler de la tomate que tu trouves en decembre et que tu peux garder 1 mois au frigo sans que la couleur s altere ni la forme d ailleur.Sans oublier notre tres celebre banane qui est jaune chez nous apres etre passe en chambre de murissement a l ethylene ou d'acétylène .....
Bref, les prix sont accessibles ( et encore pas pour tous) et la majorite mange donc ou peut manger correctement ...
Seulement pour arriver a ca, et bien on detruit notre nature, on la modifie et on l exploite.
Le prix a payer pour changer ca serait peut etre enorme, j en suis sur et je te rejoints. Est ce qu on est pret a le payer? Bien sur que non.

Quel est le prix que payerons nos enfants ?
Et on leur dira quoi? Monsanto on savait , on n a rien fait. La culture intensive , on savait,et on n a rien fait.
Y a moins d oiseaux, moins d insectes, moins de diversite, on savait mais t a qu a regarder les archives de la tele et tu verras a quoi ca ressemblait........

Claude Bourguignon dénonce une technique de production destructrice de la flore et des différents micro-organismes dans la terre. Autrement dit la terre est devenue stérile à cause de la production intensive et de l'usage massif de produits chimiques destructeurs, elle ne produit que par engrais massif. Cette agiculture intensive n'est pas pérenne...

Je n'ai pas dit qu'il fallait revenir aux techniques des années 50, j'ai fait la transcription de la video : relisez bien...

...mais la force des choses peut vous y obliger, si le pétrole devient vraiment rare et à un prix prohibitif (ce n'est pas impossible) vous vous rendrez compte que la plupart des engrais sont à base de pétrole, je vous laisse imaginer la suite...

Citation de romuald :
Quel est le prix que payerons nos enfants ?

> C'est l'héritage qu'on va leur laisser...
si en l'espace de 3 generations on détruit 80% du patrimoine de l'humanité (terre-air-eau, plantes, animaux), et les milliers de generations suivantes vont se contenter des 20% restants...

Je crois que la population humaine vit comme la grenouille qu'on chauffe au bain marie, vue que la température ne monte que progressivement, elle ne réagit pas... et au bout d'un moment elle est trop faible pour réagir, et là l'eau commence à bouillir et elle finit par cuire sans réagir...

Il suffit de regarder ce qui se passe en haiti : c'etait une foret luxuriante, biodiversité, animaux, plantes... maintenant : ils ont coupé 95% des arbres vendus ou utilisés comme bois de chauffage, tout l'écosysteme a disparu, la population vit presque la famine tellement la misère est criante...

Haiti n'est qu'un exemple pour vous montrer que la population peut détruire totalement son environnement essentiel à sa propre survie... Ils ont satisfait à leur intérêt immédiat en condamnant leur futur.

Nos points de vue se rapprochent , mais l'expérience m'a appris qu'être contre sans proposer un modèle accepté par une majorité ne sert à pas grand chose
- Le prix à payer pour ce changement est , quoiqu'on en dise l'élément principal à ce jour : en 1950 la part de l'alimentation dans le budget des ménages était de 50 % ( maintenant 15 % ) . L'agriculture a fait des gains de productivité énorme mais le mode de production que vous préconisé est très gourmand en main d'oeuvre et personne n'est près à augmenter le post alimentation dans les proportions nécessaires
- On trouve toujours du foie gras et du poulet de qualité similaire " au bon vieux temps " sans ogm sur certains marchés à des prix convenables , à peine plus élevé que la grande distribution mais je doute que les jeunes producteurs aient envie de travailler ( et je les comprends ) à ce prix là.......
Dans l'alimentation courante le prix de la matière première représents 5 à 20 % du prix payé contre 50 à 80 % il y a 50 ans : la pub et la main d'oeuvre en est la plus grande part ( les 35 h ont été responsables de 11 % d'augmentation du prix du pain au moment de l'application )
les amaps , entre autres ,fournissent des produits de cette qualité mais de là à ce qu'elles se substituent à la G D il y a un FOSSE : les 35 h tous les 3 jours , produire , transformer , vendre : il faut en accepter le cout et les contraintes
Il faudra s'habituer à un changement d'habitudes ;;;;;;globalement on c'est trop "embourgeoisé "
-1- Manger des fruits et des légumes de saison
-2- De la viande 3 fois par semaine ( mais de la bonne)
-3- L'hiver on vit à 19 ° , dort à 16 ° et on supprime la clim l'été
-4- A moins de 2 km c'est à pied
-5- Surtout on dort 8 heures par nuit dont une partie avant minuit
TRES bons exercices de mise en jambes et en plus c'est exellent pour la santé ......ce n'est pas de l'ironie de ma part mais un bon compromis