Produits-Dérivés | OPTIONS | sujet : Traders OPTIONS : contactez-nous !

bonjour ABAX
Excuses-moi ,il s'agit effectivement des call sur CAC
je suppose que le problème est alors lié à mon broker car le call 5300 n'était pas animé non plus

Bonjour uppy

oui, tu as raison, c'est la volatilité dont je voulais parler. J'ai encore un peu la tête dans les actions qu'il va falloir que j'oublie pour quelque temps quand je vois le marché.

merci pour l'aide proposée, heureusement qu'il y a ce site car au début les options ce ne me paraît pas facile surtout du côté vocabulaire. Le site "optionpricer" me demande ma stratégie en me proposant :

long call,long put, short call, short put, long straddle, short straddle, tunnel haussier, tunnel baissier, call spread, put spread, call spread ratio, put spread ratio, ouf...

Pour l'instant je vais m'exercer sur ce que Lowel appelle "les options spread" où l'on achète deux options en même temps et dans un marché baissier
- ACHETER une option PUT d'un prix plus élevé que l'option PUT que l'on VEND en même temps je crois.
- Il faut aussi choisir une volatilité supérieure dans l'option vendue que dans celle achetée à ce qu'il écrit

Je pense donc choisir "put spread" dans les stratégies d'optionpricer, voir où je peux trouver les taux, car Lowel dit qu'ils sont fournis par les calculateurs mais ça ne semble pas être le cas, ainsi que les dividendes.

J'ai donc du pain sur la planche avant de mettre en place mon premier trade virtuel

Bonjour, toujours moi, j'ai bien du mal.

J'ai beau chercher dans les fiches techniques et sur le web je ne trouve pas comment avoir la volatilité et le taux que Lowel a directement dans des tableaux.

Dans "optionpricer" il me demande

1 - le cours : pas de pb
2 - l'exercice : pas de pb
3 - le taux : là je ne sais pas où le trouver
4 - le temps : pas de pb
5 - la quantité : je pense que c'est le minimum 100
6 - la volatilité : alors là pb
7- la prime : dans le cas d'un call spread je divise la somme du premium (achat + vente) par 2 il me semble
8 - le total : je pense qu'il faut multiplier la prime par 100.

J'en pose des questions mais ça ira mieux aprés j'espère.

Merci

Bonjour Angle



STOP

Avant de continuer, quelques conseils. Je ne connais pas le livre dont vous parlez et donc je ne me permettrai pas d’en tirer la moindre conclusion, cependant avant d’attaquer l’étude de positions complexes, c'est-à-dire incorporant plusieurs options, on va d’abord essayer de vous aider à comprendre les comportements d’une option. Sinon, c’est un petit peu comme tenter le dérapage contrôlé avec une Porsche lorsque l’on ne sait pas comment réagit la direction d’une voiture, en particulier une propulsion.
Je dis « on » car vous allez trouver pas mal de personnes sur ce site susceptibles de vous aider. Vous avez par ailleurs les fiches que vous retrouverez sur « trading school ».Donc, avant toutes choses, bien comprendre le comportement d’une option.


1-Pour une option à la monnaie (le spot est proche du prix d’exercice)

Que se passe t-il si le spot monte, s’il descend, pour un call court terme, pour un put court terme ? et dans quelle mesure ?
Que se passe t-il si le spot monte, s’il descend, pour un call long terme, pour un put long terme ? et dans quelle mesure ?

Que se passe t-il si la volatilité du support baisse pour une option court terme, pour une option long terme ? et dans quelle mesure ?
Que se passe t-il si la volatilité du support monte pour une option court terme, pour une option long terme ? et dans quelle mesure ?

Que se passe t-il si les taux d’intérêt court terme (ceux que vous cherchez) baissent pour une option court terme, pour une option long terme ? et dans quelle mesure ?
Que se passe t-il si les taux d’intérêt court terme montent pour une option court terme, pour une option long terme ? et dans quelle mesure ?

Que se passe t-il s’il y a détachement d’un dividende pour un call court terme, pour un call long terme ? et dans quelle mesure ?
Que se passe t-il s’il y a détachement d’un dividende pour un put court terme, pour un put long terme ? et dans quelle mesure ?

2-Mêmes questions pour une option en dehors de la monnaie (le spot est en dessous du strike pour un call et au dessus du strike pour un put)

3-Mêmes questions pour une option dans la monnaie (le spot est au dessus du strike pour un call et en dessous du strike pour un put)

Une fois les comportements de base bien assimilés, on peut entrevoir des stratégies incorporant plusieurs options. Mais c’est grâce aux réponses que vous aurez trouvez pour les questions ci-dessus que vous pourrez faire votre cuisine. Sans connaître la saveur des ingrédients pris séparément, impossible de devenir un « chef ». Or c’est bien de cela qu’il s’agit, être le chef de vos positions, des risques que vous prendrez ou que vous ne prendrez pas.



Pour répondre à vos questions :

A- pour les taux, il s’agit des taux d’intérêt court terme de la BCE (pour les options sur la zone euro) donc vous pouvez prendre 4% (au moins jusqu’en juillet, car après cela devrait monter).

B- pour la volatilité, c’est le paramètre le plus délicat. Il s’agit de faire correspondre « à tâtons » le prix de l’option avec la prime que vous voyez cotée sur le marché. Dans un premier temps, prenez une valeur arbitraire de 20% par exemple. Regardez combien votre modèle évalue votre option. Si le prix trouvez est supérieur au prix du marché il faudra baisser la volatilité, 19% par exemple, s’il est inférieur il faudra la monter.

C- la prime, c’est le prix unitaire de votre option en fonction des paramètres et des variables que vous avez rentrés

D- le total c’est la prime multipliée par la quantité. Elle est positive ou négative selon que les quantités sont positives (achetées) ou négatives (vendues).

Dans le cas d’un call spread, il faut rentrer les paramètres (cours strike taux quantité volatilité) pour chaque option, le logiciel fera seul la somme. Vous aurez donc toute une première colonne (OPTION 1) pour le call acheté (quantité positive) et la deuxième colonne (OPTION 2) pour le call vendu (quantité négative). Cliquez sur OFF pour les options 3 et 4 ainsi que pour cash.
Reste à appuyer sur calculer et vous obtenez la somme des totaux dans la case PRIME.
Afin de visualiser votre position, choisissez graphe 2D ou 3D.

Si vous avez des questions….

Maw

Bonjour MAW

Merci pour ces réponses complètes. Je suis bien conscient qu'avant de me lancer dans les options j'ai encore beaucoup à apprendre et j'avais choisi de commencer à trader virtuellement sur les options spreads car il me semblait que c'est là ou il y avait le moins de risque de pertes.

Pour l'instant je suis sur les routes jusqu'au 23 juin et je reprendrai mes études aprés, en étudiant ces fiches du "trading school", puis en faisant des essais virtuels avant d'aller suivre la journée de formation Pro-At de Delacretaz avec qui je pourrais poser mes questions en direct.

Ensuite, comme je suis chez ABS avec mon club d'investissement, je compte commencer avec eux car on peut travailler dans leurs locaux chez Bourse Direct 4 rue de la Bourse à Paris 4ème et poser des questions.

Avec le complémént d'infos que j'aurais eu entre temps grace aux intervenants de cette file qui est une mine de renseignements et de conseils, je crois que je pourrai commencer à trader en réel avec quelques bases pour ne pas trop me planter et vous tiendrai au courant de mes débuts.

Merci encore à tous pour le temps que vous consacrez à nous aider.

Bonjour,

Je me suis ouvert un compte PAPERMONEY sur TOS et je me posais une question pratique sur la nature des options qui y sont traitées. Les options sur indices d'actions (QQQQ par exple) ou sur les actions, sont-elles des options de type américain ou européen ?

merci d'avance pour la réponse.
Patrice

Citation de : patsou (au 21-06-2008 14:59:32)

Bonjour,

Je me suis ouvert un compte PAPERMONEY sur TOS et je me posais une question pratique sur la nature des options qui y sont traitées. Les options sur indices d'actions (QQQQ par exple) ou sur les actions, sont-elles des options de type américain ou européen ?

merci d'avance pour la réponse.
Patrice

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Bonjour Patrice,

La nature des options ne dépend pas de la plate-forme mais du marché sur lequel tu trades. Sur TOS comme sur beaucoup d'autres, tu peux négocier diverses options, de tout type, européen comme américain. Pour connaître de façon plus détaillée la nature de chaque contrat, je te conseille de lire les caractéristiques fournies sur le site du CBOE :
http://www.cboe.com/

@+
ABAX

Citation de : ABAX (au 23-06-2008 14:35:51)

Citation de : patsou (au 21-06-2008 14:59:32)

Bonjour,

Je me suis ouvert un compte PAPERMONEY sur TOS et je me posais une question pratique sur la nature des options qui y sont traitées. Les options sur indices d'actions (QQQQ par exple) ou sur les actions, sont-elles des options de type américain ou européen ?

merci d'avance pour la réponse.
Patrice

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Bonjour Patrice,

La nature des options ne dépend pas de la plate-forme mais du marché sur lequel tu trades. Sur TOS comme sur beaucoup d'autres, tu peux négocier diverses options, de tout type, européen comme américain. Pour connaître de façon plus détaillée la nature de chaque contrat, je te conseille de lire les caractéristiques fournies sur le site du CBOE :
http://www.cboe.com/

@+
ABAX

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Pour compléter, je pense que les options sur ETF type QQQQ sont de type américain, mais je ne les pratique pas préférant travailler directement sur l'indice.
A vérifier donc.

ABAX

ok merci ABAX pour ces infos

Bonjour à tous,

je viens d'ouvrir un compte démo chez TOS; je suis occupé à découvrir les fonctionalités.
J'ai vu qu'on peut définir des stratégies sur le chart. J'aimerais y incorporer le repulse, qui est la notion de force acheteuse(ou vendeuse) définie par Eric Lefort (Anaphraïs).
Quelqu'un se sert-il de cette donnée, et peut-il m'en passer la formule adaptée à la plate-forme TOS?
Grand merci

Abel

bonjour à tous,
pour TOS, dites moi si je me trompe pour les tarifs options :
standard : un contrat 2$95 ou 1$50 +9$ pour ceux qui donnent des ordres costauds...
pour les autres tarifs, la com par contrat diminue et la part fixe par ordre augmente...? il faut une calculatrice....
pour la plateforme TOS, on pourrait organiser un chat ? avec un utilisateur chevronné, l'idée vous tente ? le plus dur c'est de trouver la perle.... le logiciel est bourré de choses un peu ardue au depart pour le novice...
par exemple thinkback sert à quoi....les prix sont differents quand on est sur trade..

Je suis très favorable à l'idée d'une file pour TOS. C'est vrai que nous aurions besoin au début de l'aide d'un utilisateur chevronné.
Ah! je vois que je ne suis pas seul à ramer...ça m'encourage un peu.

Citation de : abel (au 09-07-2008 21:04:28)

Je suis très favorable à l'idée d'une file pour TOS. C'est vrai que nous aurions besoin au début de l'aide d'un utilisateur chevronné.
Ah! je vois que je ne suis pas seul à ramer...ça m'encourage un peu.

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J'utilise TOS depuis quelques annees. Vous pouvez toujours poser des questions, j'essayerai d'y repondre.

Citation de : Hug (au 29-03-2008 14:01:17)

trade egalement sur les options (actions, indices et commodities), en complement de mon trading action et futures.
Pourquoi ne pas refaire vivre la file knock ;)
pour ma part je suis egalement disposé a la faire vivre en y mettant mes prises de positions.

Actuellement sur le cac, je suis positionné ainsi :

Echeance Avril
Call :
long 1 call 4650
short 1 call 4800
short 1 call 4850

Long 1 put 4400
long 1 put 4300
short 2 put 4100

Echeance Juin
Call :
long 1 call 5100
short 2 call 5300

Put :
Long 1 Put 4300
Short 2 put 3900
long 1 put 3500

Vendredi j ai repris un put 4300, dans le but de monter un 2e papillon comme au dessus.

Bref, personnellement, je mets a profit les rebonds (qui s accompagne de baisse de la volat) pour acheter du put, et des accelerations baissieres pour passer en ratio 1-2 en vendant de la vol chere.
Enfin compte tenu du risque non negligeable de krach a mes yeux, je transforme systematiquement le put ratio en papillon en achetant un dernier put en dehors, afin de couvrir tout risque


l'avantage, en procedant ainsi, je dispose de position baissiere (surtout)/haussiere pour un cout negligeable (voir meme en encaissant de la prime si bien monté en tendance)

Bonjour,

merci pour cet exposition très pertinente (et assez contrarian). Je ne mes souviens plus des règles de compensation pour le calcul de marges ; et éviter d'être exercé qd on est tendanciellement gamma négatif-théta positif (gnralement en vente sèche). La compensation s'exerce t-elle uniquement à même type -call/put- et classe d'options (strike et maturité) ? Ainsi dans l'un de vos exemples (à maturité identique donnée) : Long 1 put 4400 + long 1 put 4300 + short 2 put 4100

supposons que spot < 4100 : si vous n'étiez que sec sur 4100 vous seriez exercé. dans le cas présent les positions long 1/l'évitent-elles ou 2/font elles plus que le compenser ?
merci.

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Citation de : jimmy (au 11-07-2008 10:39:58)

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Bonjour,

merci pour cet exposition très pertinente (et assez contrarian). Je ne mes souviens plus des règles de compensation pour le calcul de marges ; et éviter d'être exercé qd on est tendanciellement gamma négatif-théta positif (gnralement en vente sèche). La compensation s'exerce t-elle uniquement à même type -call/put- et classe d'options (strike et maturité) ? Ainsi dans l'un de vos exemples (à maturité identique donnée) : Long 1 put 4400 + long 1 put 4300 + short 2 put 4100

supposons que spot < 4100 : si vous n'étiez que sec sur 4100 vous seriez exercé. dans le cas présent les positions long 1/l'évitent-elles ou 2/font elles plus que le compenser ?
merci.

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Bonjour Jimmy,

De passage bref, je vais t'apporter un début de réponse.
Les règles de calcul des appels de marge sont variables d'un marché à l'autre ; elles ne sont pas les mêmes, par exemple, sur Euronext-Liffe, sur Eurex et sur le CBOE. Pour les options sur indices CAC, je te conseille de lire les détails ici : http://www.lchclearnet.com/Images/SPANDerivatives_...

Autre point, pour "éviter d'être exercé", il est préférable de négocier des options de type européen, c'est à dire exerçables uniquement à l'échéance. Ainsi, dans la position présentée par Hug et que tu reprends dans ton exemple, si le spot < 4100 à l'échéance, les positions longues détenues permettent de matérialiser un gain de 300+200=500 points, soit 5000 €.
Enfin, si le spot est < 4100 avant l'échéance, ton appel de marge est évidemment réduit grâce aux positions longues sur 4300 et 4400.
Dans le cas d'options de type américain, le risque d'exercice prématuré par suite d'assignation est indépendant de l'existence de tes positions longues. En cas d'assignation, il te faut fournir le cash (pour un indice), quitte à solder tes positions longues.

@+
ABAX