Actions | Actions Euronext | sujet : NATIXIS Rose ou Bleu ?

Bonjour à tous

krek, talgor je vous salue

Vous êtes baissiers sur Natixis ?

Natixis baisse depuis ...2 ans.

Il y a plud de 6 mois, je postais ceci :

Citation de : Labourse (au 16-02-2008 00:52:06)



Cela dit, cet ultime objectif est tout-à-fait subjectif
car rien n'indique concrètement que la déroute des bancaires
et du marché en général
a atteint son apogée.

Dans un contexte de baisse prononcée et durable,
il est généralement admis qu'il ne faut pas chercher à attrapper un couteau qui tombe
et qu'il vaut mieux attendre des signes tangibles de retournement de tendance
avant de se placer à l'achat,
quitte à manquer les premiers pourcents de hausse.

Labourse

---

Natixis a poursuivi sa descente et se trouve toujours dans ce canal baissier (en bougies hebdo, Talgor , c'est donc le même que celui que tu évoques je suppose)

Il s'agit donc d'un canal LT, propice à des prises de position LT.

Or, mes trades sur Natixis sont TCT, CT et, plus rarement, MT
...et en plus c'est les rebonds que je joue
Quoi que ...
quoi que...

Ne suffit-il pas de désolidariser le 1er aller-retour de la liste et de décaler d'un cran mes paires Achat/Vente - Achat/Vente - Achat/Vente...
pour obtenir Vente/Rachat - Vente/Rachat...

C'est aussi simple que ça.

Sauf que moi, je ne paie pas de frais de règlement différé
et que je "détiens" la valeur durant la phase 1 de mon trade.
Par ce fait, mon achat soutient virtuellement le titre, soutient l'entreprise, soutient les salariés qui y travaillent.
Et quand je prends ma plus-value, lorsque je sors, lorsque je m'efface , c'est que la valeur est en meilleure position que lorsque je l'ai achetée.
= ça m'apparaît plus sain (sous l'angle matériel et aussi, marginalement, sous l'angle éthique) que de seulement "détenir" la perspective de faire une plus-value si la valeur se casse encore un peu plus la figure...ou de perdre de l'argent si par "malheur" le titre se redresse.

Mais pas question d'être moralisateur,
d'autant plus qu'il m'arrive de VADER à l'occasion

Venons-en aux derniers trades.

mercredi matin (03/09), je disais :
"5.76€ ou 5.62€...je suis tenté de me replacer et de participer à l'AK. "

Finalement j'ai opté pour 5.76€



Je vise une revente rapide autour de 6.05€

Voyez comme le graphe suivant illustre mon propos d'introduction :
une Vente (comme un VAD), un achat (comme un rachat de VAD)
et un nouveau point "d'entrée en VAD" recherché vers 6.05€.



Pour alimenter mon optimisme CT, ce graphe en bougies daily
avec des obliques ascendantes et un objectif tout proche, vers la MM20.



Maintenant, au milieu de tout ça, il y a l'augmentation de capital
qui peut sérieusement brouiller les cartes.

Ce que j'en pense :
- une AK est rarement une chose souhaitable pour un actionnaire
- une AK provoque une dilution (-) et un abaissement du Prix de Revient Unitaire (PRU) (+) pour ceux qui y participent.

Vu mon PRU (5.79€ avec les frais d'achat)
vu ce que sera mon nouveau PRU après AK
vu qui sont les grands actionnaires de références de Natixis
vu que Natixis à un (des) métier(s), des compétences, une marque, ...

...est-que le risque est grand de ne pas rejoindre et dépasser mon PRU lorsque le climat des bancaires s'améliorera ?

INFO toute fraîche :
PARIS, 4 septembre (Reuters) - Natixis annonce jeudi avoir retenu un prix de 2,25 euros pour son augmentation de capital de 3,7 milliards d'euros annoncée à la mi-juillet.

Dans un communiqué, la banque précise que son opération est lancée avec un droit préférentiel de souscription, 10 actions détenues permettant de souscrire à 13 actions nouvelles.

La période de souscription de l'opération, qui bénéficie d'une garantie des banques chefs de file, débutera le 5 septembre 2008 et prendra fin le 18 septembre 2008.

Aie !!!
c'est quand-même un prix très bas ...

allez, à +.

labourse

labourse

qu'est-ce que je pourrai dire sans risquer me répéter ?!?



tu vends le 2 sept juste avant une baisse
tu rachètes le 3 sept au plus bas
tu donnes un niveau de revente qui a atteint le 4 sept

et tout ça en plein ouragan d'AK pour natixis
comme si rien n'était



mais si c'était que ça

tu donnes un niveau de risque ct juste au-dessus de 5,40 euros
et la valeur fait un plus bas à 5,41 euros

après ça elle rebondi directement de 20% jusque vers 6,60 euros

et sur ton graphe en bougie daily
tu indiques 2 niveaux en pointillés qui sont tous les 2 sollicités
6,55 euros où se trouve un gap
et c'est là que la valeur fait son plus haut d'aujourd'hui

et 6,25 euros (autre gap)
et c'est le niveau qui la chapote entre 12h15 et 14h30

et ton niveau de vente est juste sur l'oblique d'équilibre
qui a été franchie et qui aurait pu ne pas l'etre

j'ai marqué les niveaux avec des flèches



quelle autre tour de magie pour la suite ?

...le temps que j'écrive mon message
la valeur en a profité pour plonger
et repasser sous 5,80 euros
ce qui redonne à ton niveau de vente l'interet qu'il mérite

Bonsoir

Chaude journée aujourd'hui

Citation de : waterloo (au 04-09-2008 15:13:42)

labourse
(...)
quelle autre tour de magie pour la suite ?

---

waterloo,
de la magie : non
de la réussite dans l'exécution de mes trades : oui

et si tu veux tout savoir, des "autres tours" de ma...nège, il y en a eu plusieurs aujourd'hui



En effet, faisant suite à
- ma vente du 02/09 à 6.06€
- mon achat du 03/09 à 5.76€

il y a eu aujourd'hui 04/09
- une vente à 6.05€ à 9h56
- un achat à 5.76€ à 15h10
- une vente à 6.05€ à 16h05

soit 2 x 5% ramassés dans la journée.

Voilà les avis d'exécution :







Au final, vu la bérézina généralisée sur les marchés
je pense qu'il est judicieux d'avoir terminé la journée par une vente.

Bonne nuit à tous.

Labourse

Coucou Labourse, ;)

tu me bluffes à chaque coup ! Il m'en reste du chemin...
Merci de partager ton expérience avec nous :)

Perso j'ai gardé mon sang froid et ma vente à 5.79, à mon sens l'effet est passé et maintenant elle devrait partir vers le bas à CT...

L'autre valeur que je travaille est STM, cette fois ci en achat, suite au beau W.. mais sur celle ci je perd des sous :(

Vivement demain pour voir ce que fera le marché ;p

bjr à tous,

et en particulier à toi talgor

tout est aller très vite ce matin

Je n'ai même pas eu besoin d'affiner mes ordres
car l'un s'est fait à l'ouverture (le carnet d'ordre était mon ami)
et l'autre sur le RESA à La hausse (le carnet d'ordre était encore mon ami)
ce qui m'a permis d'être exécuté aux meilleures conditions.



Ce qui fait 8.5% de pris avant 9h10.

J'ai remis un achat à 3.42€.

On verra bien.

Il faut qe j'y aille.

A+

Labourse

bonjour labourse
as tu arrete de suivre TMS et sinon quelle est ton opinion,
cordialement

Bonsoir Labourse

Oui, tout est allé très vite ce matin !
De mon côté, une légère plus value due à l'importante décote de la DS... j'étais loin d'anticiper les niveaux que tu avais vu !!

Encore une fois, tu me fais halluciner ! 8.5% dans la journée c'est un beau score !

KN est vraiment une valeur complexe, surtout dans ces conditions...
A mes yeux, elle s'est désormais posée sur son support TLT, à ses niveaux de septembre/Octobre 1996... Belle bougie (daily)...

Pour moi, avec toute mon inexpérience, elle devrait se balader jusqu'à la fin du mois dans le biseau formé par ce support et le bas du canal hebdo dans lequel elle évoluait depuis Octobre 2006. Mais vu l'état du CAC et des futures...

La suite s'annonce difficile..

Quel est ton avis ?

Talgor

Citation de : velise12 (au 05-09-2008 10:06:04)

bonjour labourse
as tu arrete de suivre TMS et sinon quelle est ton opinion,
cordialement

---

bjr, Velise

j'ai posté une rapide analyse sur TMS.

Accès direct en clickant sur ici :THOMSON

Quel festival sur les bancaires ce matin.
Bien entendu, l'actualité de ce W-E n'y est pas étranger.
("nationalisation" de Freddie Mac et Fannie Mae)

C'est très bon pour mes Dexia



Talgor, je n'ai pas d'avis sur Natixis dans ce contexte d'hyper-réaction
à une news macro-politico-mediatico...etc...

Il faut de nouveaux repères sur la nouvelle base de cours.

A+

Labourse

Bonsoir,

un point rapide :

DEXIA :
suite à mon achat du 15/08 à 9.13€
j'ai revendu les titres hier, matérialisant une plus-value de 20% :



Le cours de clôture de ce soir (11.02€ ce mardi 08/09) est revenu au niveau de mon prix de vente (10.988€).

J'ai par contre une autre ligne dont le PRU se situe à 12.18€
= optique de conservation en fond de portefeuille.

NATIXIS :

Tout comme Dexia, le cours de clôture de ce soir (3.81€ ce mardi 08/09) est revenu au niveau de mon prix de vente du 05/09 (3.80€).

J'ai toujours un ordre d'achat qui traîne à 3.42€

Sinon :
"je n'ai pas d'avis sur Natixis dans ce contexte d'hyper-réaction
à une news macro-politico-mediatico...etc...

Il faut de nouveaux repères sur la nouvelle base de cours. "

Bonne nuit.

Labourse

natixis 3,32 euros -7,26 % à 16h40

labourse
tu les as eu à 3,42 euros je suppose ?

tu envisages la suite comment ?

j'ai cru ce matin que tu avais encore réussi un coup de magicien

d'abord tes aller-retours entre 5,76 et 6,05 euros
et puis ton aller-retour un palier plus bas entre 3,50 et 3,80 euros
et ce matin quand je l'ai vu décrocher de 5%
puis rebondir exactement sur tes 3,42 euros que tu as donné depuis plusieurs jours
j'ai vraiment cru que tu avais encore tapé dans le mille

mais au bout d'1h elle est reparti à la baisse

je note quand meme que le rebond n'a pas été stoppé n'importe où mais sur 3,50 euros
qui était ton précédent niveau d'achat = support transformé en résistance

j'ai marqué les niveaux sur le graphes



et maintenant ?

bonjour

Citation de : waterloo (au 11-09-2008 17:02:39)

(...)
labourse
tu les as eu à 3,42 euros je suppose ?

tu envisages la suite comment ?
(...)

et maintenant ?

---

waterloo,

en voyant la tournure que les choses s'apprêtaient à prendre,
j'ai annulé hier matin moin ordre d'achat à 3.42€ posé depuis le 05/09
et l'ai remplacé par un nouveau, à 3.23€ (base canal ascendant CT) .



Et ce matin, je vais surveiller la pré-ouverture pour peut-être annuler ce nouvel ordre.

A+

Labourse

Bjr,

très rapidement
j'annul mon ordre à 3.23€
"ah, bon ?!? Ben pourquoi ?"

3.17 ou 3.01 me tentent.
Est-ce raisonnable ,



A+

Labourse

Bjr labourse,

"3.17 ou 3.01 me tentent.
Est-ce raisonnable ,"

tu veux tenter le diable ?
tu veux te laisser tenter par le diable ?

tu veux attrapper le couteau qui tombe ?

de la part de n'importe qui d'autre je penserai qu'il a tort

mais toi je t'ai vu réussir tellement de diaboliques aller/retour
que j'imagine que tes niveaux sont pertinents

j'ai peut être trouvé l'illustration de cette pertinence d'ailleurs

voici aujourd'hui en bougies 1 minute



l'épaule-tete-épaule donne 3,03 euros comme objectif (à 2 centimes de tes 3,01 euros)
avec une ligne de cou exactement sur tes 3,17 euros

Bjr,

Je n'ai pas annulé mon ordre d'achat hier malgré la tempête.
Il faut dire qu'il n'impliquait qu'une petite ligne.



waterloo,
merci pour ton soutien et l'intérêt que tu portes à mes analyses
Analyser l'analyse au regard de tes propres tracés, voici une démarche interactive et complémentaire

Effectivement, ma prise de position est risquée dans ce contexte de déconfiture des bancaires.

Cependant, si l'on reprend mon graphe daily d'hier matin, on constate que la valeur a stoppé sa chute exactement sur mon oblique de soutien à 2.98€ (cercle rouge sur oblique rouge)



J'aurais simplement préféré qu'il y ait rebond et non clôture sur ce plus bas.

Voici un 2nd tracé (bougies hebdo) qui fait bien ressortir la base du canal à partir de laquelle j'espère un rebond CT.



C'est chaud

Bonne journée.

Prudence.

Labourse

Bon ben voilà quoi

Reprenons mon message d'hier et modifions-le très légèrement :

"Effectivement, ma prise de position est risquée dans ce contexte de déconfiture des bancaires".

=> "toute prise de position serait kamikaze dans ce contexte de déconfiture des bancaires"

"Prudence"

=> "il est impératif de rester à l'écart".

Là !!! c'est mieux non ?

Bon, maintenant que peut-on dire :

- soit on pense que le système va s'effondrer et on reste à l'écart
- soit on pense qu'après cette nécessaire purge, on repartira de l'avant avec les survivants et là on peu chercher des prix d'entrée.

C'est ce que j'ai fait avec Natixis = une petite ligne à 3€ (qui pèse moins de 2% de mon portefeuille).

Par contre, j'ai été moyen niveau timing : CAC vers 4200 en pleine phase de redescente vers les 4000 => plus bas à 4045 hier, soit 150 points de baisse après mon entrée sur Natixis...

Maintenant, on n'est pas à l'abri de rebonds CT sensibles avec une volatilité aussi élevée...et puis un jour, après un ultime décrochage, se sera une inversion de tendance = le + bas aura été trouvé.
Mais ça ne sera plus comme avant = faire autant d'argent seulement à partir de l'argent qu'on fait circuler = je crois que c'est fini pour un moment

A suivre...

labourse