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| Sujet : ARGUMENTS DES BEARS | |
Citation de : zepelin (au 17-08-2008 08:40:57)
Salut
Ce journaliste doit avoir des problèmes avec les chiffres, beaucoup de pays voudraient etre "pauvre" comme la russie; pas de dette, une balance commerciale largement excedentaire, des matières premières, etc...
Vraiment un torchon son papier.
le journaliste dit que la Russie est temporairement riche par le miracle du pétrole cher.........
Il faut coincer la bulle
Depuis cinq ans, de nouveaux grands consommateurs comme le Moyen-Orient et la Chine sont apparus avec une demande qui croît d'autant plus vite qu'ils subventionnent leurs prix domestiques. A côté de cette demande tendue, l'IAE (Agence internationale de l'énergie) souligne l'existence de plusieurs éléments négatifs pour l'offre de pétrole à venir. L'IAE considère, en effet, que la production des pays non membres de l'Opep devrait augmenter moins que prévu cette année, en s'accroissant seulement de 455000 barils quotidiens par rapport à l'an passé alors que l'agence tablait précédemment sur une progression de 680000 barils. Cela s'explique par des performances décevantes des champs pétrolifères de la mer du Nord, du Mexique et de certains gisements aux Etats-Unis. C'est pourquoi l'Opep, qui assure déjà près de 40% de l'approvisionnement mondial, sera sollicité.
Seul les PV comptent...
Citation de : rationnel (au 17-08-2008 04:56:23)
Citation de : Lambda (au 17-08-2008 02:19:40)
l'achat de petrole physique n'a jamais ralenti.
meme à 147 il y avait tjs les memes acheteurs.
ce qui dit l'Opep c'est un jeu orchestré par complaisance avec quelques gros pays.
La demande est tjs là, et meme en recession le petrole ne cessera de devenir de plus en plus important... à n'importe quel pris!
les pris pourrons se calmer pendant quelques jours, voir quelques semaines au maxi (ça depend des speculateurs), mais à la moindre occasion ça vas repartir vers le haut.
Des copains qui travaillent dans le domaine, m'ont repeté plusieurs fois qu'à 110-115 il vas y avoir des achat fort... le marché n'est pas pret en ce moment à descendre sous la barre des 100 dollars...
et on ignore la Georgie... ce qui fait passer de coté l'Iran...
le dollar s'affaiblit, et fait baisser les commodities...
mais quand le petrole remontera, le dollar baissera à nouveau....
sans oublier les reserves de la Chine, qui à plusieures reprises avait declarer vouloir "difersifier" ses fond dollars...
le destin est tracé...
reste seulement à saisir le bon timing!!
Pas d'accord, le marché réel a passé un message clair. Il y a un niveau de prix, à partir duquel la demande s'effondre.
Par contre, une question se pose? Quid du rapport pétrole dollar
L'analyse était que la baisse du dollar entrainait la hausse du pétrole. On voit que le dollar remonte quand le pétrole baisse. Et si c'était l'inverse? Le dollar baisse parceque le pétrole monte? Plus le pétrole monte, plus les pays producteurs sont encombrés de montagnes de dollars dont ils ne savent que faire? Pas clair dans mon esprit cette remontée du dollar.
ça c'est pas correct.
la demande ne s'est jamais effondrée!!
meme à 140 elle était toujours là.
en effet c'est que les futures qui flucuent comme ça... mais la "demande" de petrole n'a jamais diminué.
Maintenant un peu la consommation d'essence... et heureusement... puisque les US et Chine à eux seuls epuiseraient les reserves d'ici 20 sinon...
il n'y a pas de choix: le petrole cher!!
Lire artice dessus.
Seul les PV comptent...
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Citation de : Lambda (au 17-08-2008 12:11:00)
Citation de : rationnel (au 17-08-2008 04:56:23)
Citation de : Lambda (au 17-08-2008 02:19:40)
l'achat de petrole physique n'a jamais ralenti.
meme à 147 il y avait tjs les memes acheteurs.
ce qui dit l'Opep c'est un jeu orchestré par complaisance avec quelques gros pays.
La demande est tjs là, et meme en recession le petrole ne cessera de devenir de plus en plus important... à n'importe quel pris!
les pris pourrons se calmer pendant quelques jours, voir quelques semaines au maxi (ça depend des speculateurs), mais à la moindre occasion ça vas repartir vers le haut.
Des copains qui travaillent dans le domaine, m'ont repeté plusieurs fois qu'à 110-115 il vas y avoir des achat fort... le marché n'est pas pret en ce moment à descendre sous la barre des 100 dollars...
et on ignore la Georgie... ce qui fait passer de coté l'Iran...
le dollar s'affaiblit, et fait baisser les commodities...
mais quand le petrole remontera, le dollar baissera à nouveau....
sans oublier les reserves de la Chine, qui à plusieures reprises avait declarer vouloir "difersifier" ses fond dollars...
le destin est tracé...
reste seulement à saisir le bon timing!!
Pas d'accord, le marché réel a passé un message clair. Il y a un niveau de prix, à partir duquel la demande s'effondre.
Par contre, une question se pose? Quid du rapport pétrole dollar
L'analyse était que la baisse du dollar entrainait la hausse du pétrole. On voit que le dollar remonte quand le pétrole baisse. Et si c'était l'inverse? Le dollar baisse parceque le pétrole monte? Plus le pétrole monte, plus les pays producteurs sont encombrés de montagnes de dollars dont ils ne savent que faire? Pas clair dans mon esprit cette remontée du dollar.
ça c'est pas correct.
la demande ne s'est jamais effondrée!!
meme à 140 elle était toujours là.
en effet c'est que les futures qui flucuent comme ça... mais la "demande" de petrole n'a jamais diminué.
Maintenant un peu la consommation d'essence... et heureusement... puisque les US et Chine à eux seuls epuiseraient les reserves d'ici 20 sinon...
il n'y a pas de choix: le petrole cher!!
Lire artice dessus.
bizarre on lit pas les mêmes choses
-10% en France en Juin
- 800 000 barils jour aux usa depuis début janvier
Il faut coincer la bulle
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De mémoire,dans les 2 chocs pétroliers des années 70,tout le monde pensait que les prix iraient plus haut tout le temps.....on se souvient du résultat...
Le marché du pétrole est assez tendu..puisque le seuil d équilibre évolue autour de 1%.....on va vu une vraie destruction de la demande passé un certain prix (abandon de la voiture,cavoiturage,moins d a érien,etc..)
Il est vrai que des vieux champs sont en déclin.c est indéniable...mais beaucoup de nouveaux champs rentrent en production (et une fois qu elle commence,presque personne ne va la stopper)....reste plusieurs inconnues...l évolution au Nigéria..;(à priori,on peut empecher 500 rebelles bardés de gri gris d attaquer des installations amha)..et surtout l Irak...plein de pétrole facile à exploiter et très rapidement....à plus long terme,je pense que très peu de gens connaissent la réponse sur le peak oil....1/combien en mer ? et autour des poles ?? 2/combien en Russie ?? les données sont classées secret d état..et personne ne le sait....pour le Gaz,Stockmann c est 50 ans de consommation en Europe..et on sait qu il y a au moins 3 autres gisements derrière.....
Dans le même mouvement,se développe à vive allure les substituts....Ethanol et autres....pour voitures et avion..et désormais l hydrogene en Californie....Si la demande arrive à être satisfaite à 5/6% par ces subsituts,le pétrole va a la cave....
donc prudence....et je reitere que je pense que le prix ne dépend pas pendant une longue période des fondamentaux
Article du monde accablant pour Bling Bling...comme annoncé le jour même sur cette file...Chirac avait bien flingué l Europe mais Bling Bling va l enterrer..paradoxe car il est président en titre en ce moment...
Concernant la Russie..y habitant la moitié de l année..je peux confirmer bien evidemment que si le prix di gaz et du pétrole va à la cave,alors toute l économie ira à la cave aussi....inflation terrible,aucune production hormis les mat 1eres et les armes quasiment...Seul question à mes yeux:désormais,les dirigeants sont désormais les possesseurs de ces grands groupes...vont ils,par le biais de leur service,tenter de créer de l instabilité pour soutenir les cours ??? pour moi,c est la grande question....et une réelle possibilité...
Par ailleurs ,pour les lecteurs assidus de la file,dans mes radotages,j avais longuement parlé du role accablant de Alan,Ben et JCT sur la géopolitique...la bulle du crédit a profondément renforcé la Russie et la Chine,les pays producteurs de pétrole....avec des risques qui apparaissent désormais....de l action militaire aux fonds souverains....
amha,on a crée des bulles partout dans l OCDE. (qui vont ,toutes, exploser) et on a exporté toute notre richesse...des dollars aux moyens de production vers les autres pays.....une espece de fiasco géant que les bulles ont dissimulé....
Là encore,où est le débat ?? Les USA perdent à grande vitesse leur statut,l Europe idem....la France a pu admiré l humiliation offerte par les chinois avant les J.O...bref,JCT et ses copains ont crée un monde multipolaire où nous sommes le maillon faible....pas vraiment un succès.....et ceci,juste pour enrichir une minorité....(sans parler des effets sur l environnement)
Le cyclone reste imprévisible mais a de fortes chances d être puissant..direction encore impossible à déterminer puisqu il est un peu plus au sud-ouest que prévu
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tensions partout........
Les violences sectaires entre musulmans chiites et sunnites dans le nord-ouest du Pakistan ont fait 194 morts en moins de deux semaines, selon des responsables.
Vingt-trois personnes ont été tuées la nuit dernière dans le district tribal de Kurram, près de la frontière afghane, régulièrement le théâtre des querelles sectaires les plus sanglantes du pays.
10 policiers tués en Afghanistan....
le Pakistan est favori pour devenir "Black swann" amha
Citation de : rationnel (au 17-08-2008 12:19:09)
bizarre on lit pas les mêmes choses
-10% en France en Juin
- 800 000 barils jour aux usa depuis début janvier
non, on ne doit pas le faire...
moi, je parle des achats de petrole physique sur le marché!
toi, tu parles des stats de conso et stocks!
mais il ne faut pas oublier la demande globale de petrole par les pays emergents, pour leur developpement industriel...
on peut aller à pied en Europe et la Chine acheter à donf le petrole cher pour pousser sa croissance...
la richesse se deplace... et pas vers nous cette fois-ci...
édité le : 17-08-2008 13:23:43Seul les PV comptent...
salut Chris,
pour la Russie je suis entierement d'accord avec toi!
EN plus, pour ce qui en est de la Caspienne, les reserves de petrole/gaz sont pas evidentes; il se peut qu'il y ait de grosses reserves et c'est pour celà que la Russie met de la pressions sur ces pays en parfait style CCCP...
Mon analyse sur le prix du petrole n'est pas sur le très long therme, loin de là...
je parle d'ici quelques mois maximum... sufficent pour se donner une idee de plus dans le plan de trading...
meme mieux, je pense que le petrole est pret à rebondir d'ici quelques jours...
ils en ont assez d'excuses...
et de petites reactions acheteuses on commence à en voir...
Seul les PV comptent...
Citation de : chris83 (au 17-08-2008 12:54:42)
tensions partout........
Les violences sectaires entre musulmans chiites et sunnites dans le nord-ouest du Pakistan ont fait 194 morts en moins de deux semaines, selon des responsables.
Vingt-trois personnes ont été tuées la nuit dernière dans le district tribal de Kurram, près de la frontière afghane, régulièrement le théâtre des querelles sectaires les plus sanglantes du pays.
10 policiers tués en Afghanistan....
le Pakistan est favori pour devenir "Black swann" amha
si la Presidence du Pakistan,filo americaine, tombe... on sera à 2 pas d'une crise majeure... étant le Pakistan ajd filtre de maintien... ils sont au milieu des 2 zones "chaudes"...
Seul les PV comptent...
Re Lambda...
il faut quand même avoir une perspective MT disons.....crise + substituts...
cela dit,à titre personnel,j attends la fin des J.O pour voir les évenements....personne ne veut embeter les chinois qui celebrent leur succès bien mérité....
On rentre en saison cyclones...et on en saura plus sur l Iran et la position US
On entre dans la période de tous les dangers amha..et la data US devrait montrer un affaiblissement certain avec la fin du stimulus.....
L etf double pétrole est assez réactif...il existe aussi pour l or...on va voir...
par ailleurs,l article de Barrons sur Fannie et Freddie n annonce rien de bon ....on prévient le marché amha....l article est truffé de "insiders say".."sources from gouvernment"...etc)
édité le : 17-08-2008 13:32:51
Citation de : Lambda (au 17-08-2008 13:16:31)
Citation de : rationnel (au 17-08-2008 12:19:09)
bizarre on lit pas les mêmes choses
-10% en France en Juin
- 800 000 barils jour aux usa depuis début janvier
non, on ne doit pas le faire...
moi, je parle des achats de petrole physique sur le marché!
toi, tu parles des stats de conso et stocks!
mais il ne faut pas oublier la demande globale de petrole par les pays emergents, pour leur developpement industriel...
on peut aller à pied en Europe et la Chine acheter à donf le petrole cher pour pousser sa croissance...
la richesse se deplace... et pas vers nous cette fois-ci...
La spéculation a pris appui sur une hausse de la demande. La hausse des prix vaut pour chacun. Pour maintenir un carburant pas cher, il faut subventionner. La Chine a t elle les moyens de subventionner éternellement ses consommateurs?
Il faut coincer la bulle
Citation de : chris83 (au 17-08-2008 13:28:55)
Re Lambda...
il faut quand même avoir une perspective MT disons.....crise + substituts...
cela dit,à titre personnel,j attends la fin des J.O pour voir les évenements....personne ne veut embeter les chinois qui celebrent leur succès bien mérité....
On rentre en saison cyclones...et on en saura plus sur l Iran et la position US
On entre dans la période de tous les dangers amha..et la data US devrait montrer un affaiblissement certain avec la fin du stimulus.....
L etf double pétrole est assez réactif...il existe aussi pour l or...on va voir...
par ailleurs,l article de Barrons sur Fannie et Freddie n annonce rien de bon ....on prévient le marché amha....l article est truffé de "insiders say".."sources from gouvernment"...etc)
t'as raison, tout est possible!
mais disons qu'il y a bcp de danger pour une continuation de la crise economie et speculation sur les matieres premieres amha...
pour le moment, tout est très calme... mais aucun problème n'a èté fixé...
on verra bien dans les semaines qui suivent...
la Chine a las plus grande reserve de dollar... ils ont de quoi faire pour busculer le monde financier...
Seul les PV comptent...
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Citation de : rationnel (au 17-08-2008 13:37:34)
Citation de : Lambda (au 17-08-2008 13:16:31)
Citation de : rationnel (au 17-08-2008 12:19:09)
bizarre on lit pas les mêmes choses
-10% en France en Juin
- 800 000 barils jour aux usa depuis début janvier
non, on ne doit pas le faire...
moi, je parle des achats de petrole physique sur le marché!
toi, tu parles des stats de conso et stocks!
mais il ne faut pas oublier la demande globale de petrole par les pays emergents, pour leur developpement industriel...
on peut aller à pied en Europe et la Chine acheter à donf le petrole cher pour pousser sa croissance...
la richesse se deplace... et pas vers nous cette fois-ci...
La spéculation a pris appui sur une hausse de la demande. La hausse des prix vaut pour chacun. Pour maintenir un carburant pas cher, il faut subventionner. La Chine a t elle les moyens de subventionner éternellement ses consommateurs?
la Chine a assez de pouvoir pour subvensioner ses industries... qui demandent bcp de petrole et en ont besoin encore...
Seul les PV comptent...
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les chinois sont des acteurs rationnels ..ils savent aussi très bien que la stabilité est leur meilleur allié MT....ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied et vendre le dollar....
On va voir le test sur la dette Fannie et Freddie....les risques sont partout...mais comme toujours,c est celui que je ne mentionne pas qui va tout chambouler à priori....:))
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