Psychologie-Réflexions | Livres | sujet : Psychologie des grands traders

Pour répondre à "Le Sauveur", je vais commencer par une question
et même 2, voire 3.
As-tu lu Marc Douglas "traders entrez dans la zone".
Pourquoi cet auteur est unanimement reconnu par ses pairs ??
Pourquoi certains traders batissent des systèmes auto ??

Le coté psychologique du trading, c'est 70% du boulot,
la plupart des grands traders s'accordent à le dire.
Ce qui amène à répondre à la dernière question; pour éviter
que les biais psy ne prennent le dessus, pas de risque avec un
système auto. Mais tu avais cette réponse.

Puisse que tu penses que la recherche de solution technique
pourra palier aux faiblesses psy, vas y on te regarde.
Les plateformes de trading sont remplis d'indicateurs, de solutions
techniques. Et pourquoi continue t'on de perdre ??
A cause du psy.
Si l'on veut réussir, c'est par le psy qu'il faut commencer.
A quoi sert un bon système si l'on est pas capable de le suivre ?? Si l'on prend des gains par peur de les perdre
alors que le système conseille de rester dans le trade, on
est pas capable de suivre un super système, à cause du psy.
Mais tant mieux si tu capable de suivre ton système, tout
le monde ne s'appelle pas "le sauveur".
Et tout le monde n'est pas capable de construire un système
auto.

Pour finir sur la spiritalité, elle peut te permettre de
mieux te connaitre, de mieux gérer tes émotions, de détecter
à quel moment tu sors de ton état optimal de trading.
Pas besoin de dieu ni de prière pour ça. Juste la connaissance
de soi.
Chacun SA propre méthode pour gagner sur le long terme.
Nous sommes tous différents, heureusement d'ailleurs, chacun
son système auto ou une psychologie particulière.
Il n'y a pas de vérité absolue du style "recherche de
solutions techniques".

Bonne journée
Arnaud

Citation de : lesauveur (au 03-11-2007 14:33:02)

bonjour,

je caricature Néo13 mais ça ressemble beaucoup aux gens qui prient :
"Seigneur, fais moi gagner au loto" ou "Seigneur fais moi gagner à la bourse"

---

ça me rapelle une histoire : deux juifs prient face au mur des Lamentations,
l'un demande au Ciel:
"Seigneur donne moi 1 000 000 de $"
l'autre à coté prie :
"Seigneur accorde moi 10 $"
Alors le premier donne dix dollars au second en lui disant :
"Bon maintenant tu t'en vas et tu laisses le Seigneur se concentrer"

Les marchés, prenons par exemple ceux des produits ou denrées destinés à l'alimentaire, en dehors du fait de résoudre pour les divers intervenants des problèmes pratiques comme leur permettre de se mettre en contact, d'établir des niveaux de prix, ainsi de suite, servent aussi à répondre par le biais de l'établissement de ces prix en foncton des fluctuations de l'offre et de la demande, à offrir à tous les acteurs effectifs une visibilité, une sécurité.

Mais pour celui dont l'activité sur ces marchés ne consiste qu'à jouer sur ces fluctuations du bonheur-malheur, , le problème de sécurisation est tout aussi vital.

Mais cette insécurité inhérente à l'intervention sur les marchés crée-t-elle l'insécurité du tout?
On dirait bien que oui, si le comportement de l'ensemble des intervenants est trop erratique.
Si l'insécurité alimentaire a précédé la mise en place de marchés internationaux tels que ceux d'aujourd'hui, qu'ils sont là pour la rendre moins fatale tant pour les producteurs que les utilisateurs finaux, sans parler des divers métiers qui interviennent directement dans l'acheminement, la transformation, la distribution et le transport qui eux aussi pourraient être touchés par pas mal d'aléas susceptibles d'entrer dans la farandole, on dirait bien qu'indirectement au moins elle serait capable de générer de l'inquiétude chez ceux qui la tradent ou traîtent dans leur petit coin.

Essayons de voir si tout est lié, si l'inquiétude du petit tradeur qui cherche à ressembler à un grand n'est pas la même que celle de celui qui a peur de ne pas avoir assez a donner à manger à bébé dans cinq minutes, si une vilaine mouche le réveille, du fait que maman se soit saisie de toute la récolte pour aller la vendre à l'entrepôt de l'aéroport.

Ca m'étonnerait. Mais en tous les cas, il semble bien que si l'inquiétude augmente là-bas, le stress soit communicatif à ici, si ce ne sont pas exactement les mêmes. Alors est-ce que c'en est du bon ou du mauvais, comme diraient les entrepreneurs qui se grattent la tête sur BFM à propos de l'équilibre productivité/mal-être, s'il s'agit d'enthousiasme fébrile lié au challenge ou bien d'une maladie rongeuse de grain-à-moudre, ça je l'ignore, dans les sacs qu'on avait pourtant soigneusement fermé.

"Boudiou de ratons-voleurs! Il faudra me faire penser, Cerbère, à me procurer dès demain un grenier-à-sacs sur pilotis imprenables!"

"Tu n'as pas peur que si-fermés ils ne se tâââssent et fermentâââssent?"

"M'en fous, faut urger les priorités, après on ira bien les secouer!"

"Oui mais on en prend une grande ou une petite, de grangeoune, si d'aventure la récolte était aussi bonne que soudaine?"

"Ca dépend de son prix de revient, livrée, montée, remplie ou pas, car l'appétit vient en grignotant, sans parler d'la pénurie d'après qui fait prévoir vaste."

"J'espère que les voisins ne remarqueront rien, il faudrait penser à se procurer de bonnes clefs qui alertent les intrus fureteurs."

"Assez, malhorosiste!"

Que d'angoisse, n'est-ce pas, dans une vie de marché?
D'un autre côté, sans ça ce serait pire, donc il faut s'en faire une raison, et c'est là qu'intervient Néo13, le self-contrôle, s'il acceptait ce terme.
Et puis le marché il a besoin de prêteurs pour fluidifier les relations du marchandage. De ce côté, pas d'incertitude, ne nous faisons pas blême de tout!

On le sait bien, que ça invite au compulsif, la machine-à-sous, et je dirais même à l'automatisme, ce qui fait que si l'on se filmait en pleine action de grâces, on aurait parfois du mal à séparer des deux machines laquelle commande l'autre, laquelle est la plus réfléchie et mécanisée.

J'aurais tendance à penser que le marché est plus sage, plus équilibré que le petit bras pendu au levier-du-hasard de la récompense de son vainqueur.

Comment se guérir de cette sempiternelle impatience?

Parmi l'infinité de données du marché-des-données censées une fois triées déclencher la décision du lancer de roulette, il n'y en a en fait aucune qui la motive, faut searcher ailleurs, je crois.
Ce point ne peut pas rester trop mystérieux, même s'il paraît tant aller de soi.
"Ils le font bien, les autres, d'êtres pressés, donc je suis bien obligé d'en faire autant sinon je ne serais pas compétitif mondial'man...", est-ce un argument solide?

Peut-être que sans le savoir, sans qu'on puisse le coter et faire apparaître en temps réel les données afférentes à cette sorte d'activité concurrentielle en voie de globalisation existe-t-il un marché des tradeurs, des âmes en mal d'approbation inter-individuelle?

Il faudrait qu'une société se crée qui s'en occupe spécifiquement, qui permette à tous les autres marchés, y compris ceux des infos, de s'inspirer de ce "moral-des-ménages", non? Ca ajouterait de la sécurité.

Car la Bourse, le Marché, ils n'aiment pas trop méconnaître l'incertain, ils auraient également besoin de ce genre de données, de cerner l'éventail du risque pouvant provenir de ce rouage là.

"Mais tout est déjà inscrit dans les courbes, vous le savez bien, Scrut!"

"Oui, l'inquiétude y est, c'est pour ça qu'elles n'arrêtent pas d'imiter le fouet dont les moments sont difficiles à fixer jusqu'à ce qu'il pique les fesses."

On sait, comme je disai au début que le Risque préexiste, que le Marché, la Bourse sont fait exprès pour essayer de l'apprivoiser, qu'à peu près tous les terriens y sont soumis mais que tous n'y interviennent pas en tant que tradeurs.

Il y a des gens qui achètent des maisons, se disant que s'ils arrivent à sélectionner des locataires bien apprivoisés, ça ira. D'autres qui se contentent de payer un loyer pour avoir le droit de consommer tous les jours un peu de toit.

Car comme le pain, le toit est une denrée qui sert à calmer l'insécurité.

"Et l'écran plat du Rugby ou du Fim, ça aussi c'est un investiss'ment dans la Sécurité, m'sieu Scrut?"

"Oui, bravo, Toto, bien deviné, mais là c'est plus un choix entre iles d'Ulysse dont on ne revient tous que rarement et que par conséquent, l'explorateur du monde d'aujourd'hui préfèrera cycloper pour oublier un ennui qui ne veut jamais le lâcher."

"Mais les boursifiques aussi, ils mon'oeillent les z'écrans, je me demande si c'est pas pareil?"

"Ah non, sauf que oui. Parce qu'eux ils interactivent, mais pas virtuell'ment comme les guerriers massivement parallèles de l'Odyssée online et autres chansons de geste."

Ah oui. Alors les boursifols, c'est quand même mieux que ceux qui gobent tout ou jouent à l'impalpable, j'ai compris."

"Hmmmh, si tu veux, ni vrai ni faux, mais ça montre surtout qu'ils sont un peu plus conscients et donc acteurs dans un combat contre l'insécurité que leur procure le Marché de l'Environn'ment Personnel qu'ils peuvent si tout se passe comme prévu, atténuer par la livraison des bénéfices, comme aux Courses, aux courses-des-hippodromes, j'veux dire."

"Ca y est, encore une autre bande de loustics à mettre dans le panier garni, je me doutai bien, aussi!"

"Si la liste était finie, ce serait trop beau, Toto, et en ce matin dimancheux, allume France2 t'en trouveras plein d'autres, qui rêvent de charmer leurs peurs!"

"T'es pamarrant, toi!"

"Ben il faut de tout, des pas-marrants, et des qui les amusent, mais rassure-toi, on est tous interchangeables, on popote tous sous le couvercle du faitout du coin de l'âtre-aux-soupes."

"Ouf!"

"Que nous reste-t-il à faire, après avoir fait le tour de nos rats-de-la-tête qui ne laissent jamais les enfants courir s'égailler bruyamment dans le jardin des siestes soucieuses pas-tranquilles?"

"Alors là, je sais pas, je donne ma langue à la mère Michel!"

"Déjà on peut s'amuser au jeu de la Patience, car rien ne presse tant qu'il faille aller au devant des Ennuis, non?"

"Hou, ho, c'est pas marrant non plus, ça!"

"Etudier Néo13, un copain, comme ça on gagnera du temps."

"Bôôôf, faut encore bosser!"

"Aérer la tête, car quand on respire, on dort mieux."

"Comment on fait?"

"On va visiter les filles, les z'enfants qui crient partout, mais pas à la télé, compte sur eux pour t'empêcher d'appuyer sur le bouton."

"La galèèère, quoi!"

"Pas forcément, il y a la voile, aussi, mais pour bien la ventiler, faudrait d'abord apprendre à souffler, chez pépé Yogi."

"Alors là, c'est le Bouquet, les pompes de la tête, c'est pire que l'Armée: "Oui, Chaiffe!"

"Question d'habitude, mais sans air pas de vent dans la tête, pour bien tout digèrer."

"L'air, le vent, c'est comme qui dirait du vide, ça n'nourrit point, j'préfère en core les fayots du faitout qui mijote dur, ou alors le blé-qui-sonne comme cloche dorée qui se trémousse!"

"Pour envoyer une fusée en l'air, mélange de la poudre ou du kérozène à un concentré d'air, si tu veux la voir shooter z'aux cieux des firmaments pépiteux!"

" "

"Quand tu bouffes tes lingots (haricots), tu te dis que c'est ce qui va te nourrir, mais t'oublies un p'tit détail, c'est que sans oxygène, tu n'en tireras aucune énergie, fils! C'est l'air qui d'abord, nourrit, essaye de jamais l'oublier, et tu comprendras mieux ce que racontent les fadas-yogis! Et ce qui est valable pour l'estomac qu'a faim, ça l'est aussi pour les intestins de la tête, c'est bien pour ça que je fûme, de peur qu'ils s'emballent."

"Ahhh?"

"Ben oui, et je ne suis pas le seul, à m'enfûmer les tuyaux, c'est pour ça, tu sais, à cause de la trouille."

"Oh non, encore cette sorcière? Elle ne peut pas nous oublier, un peu"

"Hélasse, non, pas sur terre, car même les morts reviennent pour nous en parler, tout le temps!"

"Elle y est aussi, dans les courbes?"

"Tout y est, même le niveau de l'Eau, l'Air, le Fuego..."

"Qué Fuego?"

"L'âme du monde!"

Attention SCRUTIME, à la crise mystique !
A +

Pour une fois que je parlai physiologie et hygiène du tradeur, voilà!

Citation de : Scrutime (au 04-11-2007 19:42:35)

Pour une fois que je parlai physiologie et hygiène du tradeur, voilà!

---

Ah j'avais pas compris, mes excuses, je vais relire une troisième fois...

je caricature Néo13 mais ça ressemble beaucoup aux gens qui prient :
"Seigneur, fais moi gagner au loto" ou "Seigneur fais moi gagner à la bourse"

Bonjour,
ca c'est une excellente preuve qu'il y a souvent un monde d'incomprehension entre ce qui est ecrit et ce qui est compris, car ce que tu ecris n'est pas une caricature mais l'expression d'un mauvaise comprehension à moins que je ne m'exprime mal, ce qui est bien sûr possible.
Car mes propos sont justement aux antipodes de la croyance et lorsque je dis qu'avec de l'entrainement plutot que de devenir le sujet de ses émotions on peut en devenir le spectateur, cela explique que plutot que d'etre dans la croyance de l'emotion qui s'éléve on reste dans la réalité et on est donc nettement plus lucide.
Beaucoup cantonne la croyance aux dieux ou autres, ce qui est bien dommage car la réalité est que nous croyons en tout un tas de chose, la preuve on croit même que l'on existe.
Le terme existence demande bien évidemment un approfondissement, et une compréhension superficielle ne peut conduire qu'a une vision erronée de ce dont je parle, mais je m'étendrais pas sur la chose d'autant que l'on est sur un site de bourse.

+2p
-2n

Bonjour Arnaud,

je te propose de prendre quelques exemples concrets pour illustrer le fait que les "difficultés psychologiques" (discipline, euphorie, emotion, cupidité etc...) peuvent être contournées ou simplement diminuées grâce à des solutions techniques sans qu'il soit nécessaire de tout automatiser, ni de passer par des heures de méditation dont on ne connait pas l'issue :

- "je n'arrive pas à prendre mes pertes" ou "je laisse mes pertes courrir trop longtemps". solution technique : Définir son risque de manière objective avant d'entrer en position et poser un ordre stop loss systématiquement après être entré sur une position.

-"Je n'arrive pas à prendre mes profits à temps du fait de la cupidité" (comme ce fut mon cas). solution technique : poser systématiqument un ordre de prises de profits après être entré sur une position.

-"j'ai anticipé mes signaux ou je suis entré trop tard sur une position par cupidité pour ne pas rater un mouvement" : Solution technique : utiliser des ordres limit ou des stop achat pour entrer sur une position avec un bon timing.

-"je fais de l'overtrading à cause de l'euphorie ou par manque de lucidité", définir objectivement et précisément une liste de setup pour éviter d'acheter sur de faux signaux.

-"Je laisse trop d'argent sur la table par cupidité" : faire remonter les ordres stop loss, avoir des stop loss plus ou moins serrés selon les situations.

etc... la liste n'est pas exhaustive. Respecter ces quelques règles devient une habitude qui se renforce petit à petit.

La manière d'utiliser ces techniques dépend de la créativité du trader. mais il faut que ces questions soient anticipées de manière précise sans aucune zones d'ombres ou d'incertitudes par une reflexion approfondie autour de la question "que puis je faire concrétement pour contourner cette anomalie ou pour dépasser cette difficulté?"

Se poser et respirer c'est très bien mais pas si cela se fait au détriment de la rationalité. Et c'est le cas si on ramène tout au psychologique et que l'on ne cherche pas à faire autrement ...
Bien sur l'un n'exclut pas l'autre...
Mais ce n'est que mon opinion tant mieux si ça marche pour vous...

Bonjour le Sauveur,

alors là on se comprends mieux maintenant.
Tu poses les bases d'un trading appliqué avec rigueur, c'est
parfait.
Le message de Neo ne visait qu'à présenter une manière de
développer une maitrise de soi, pas une quelconque déité
boursière.
Ce qui ne sous-entend pas de pratiquer un trading avec
stop loss et stop profit comme tu le décris.

Tu dis que l'on peut contourner nos travers par des systèmes
techniques, ce qui est vrai, et que l'on travaille le psy
pour palier aux faiblesses du plan de trade.
Mais poses-toi la question inverse. Est-ce que l'on ne développes
pas plutôt un plan de trade technique pour palier
aux faiblesses du psychologique.

Un certain nombre de traders de renom n'ont que des stop mentaux, qui ne sont pas sur le marché, car ils sont
capable de tenir les rêgles de leur système.

L'oeuf ou la poule ??

Quoi qu'il en soit, l'essentiel est d'arriver à gagner
régulièrement, après chacun choisit son chemin.

Bonne journée
Arnaud

Bjr Arnaud

Je crois sincèrement que le tradingpour être réussi doit être adapté à chacun, selon son caractère, son capital, son temps... Mais après il y a des règles pour chaque style de trading, je dirai, et ces règles sont toujours les mêmes.
Quant aux stops, en effet, on peut ne pas les poser directement quand on sait où on sort, et à conditio d'avoir de la discipline, mais c'est comme tout, avec un peu de volonté (quelques coups de bâtons du marché pouvant aider à mettre en oeuvre la volonté) ça s'apprend
à +
bon trading à tous
bernard

Citation de : Arnaudbzh (au 05-11-2007 16:32:10)

Bonjour le Sauveur,

alors là on se comprends mieux maintenant.
Tu poses les bases d'un trading appliqué avec rigueur, c'est
parfait.
Le message de Neo ne visait qu'à présenter une manière de
développer une maitrise de soi, pas une quelconque déité
boursière.
Ce qui ne sous-entend pas de pratiquer un trading avec
stop loss et stop profit comme tu le décris.

Tu dis que l'on peut contourner nos travers par des systèmes
techniques, ce qui est vrai, et que l'on travaille le psy
pour palier aux faiblesses du plan de trade.
Mais poses-toi la question inverse. Est-ce que l'on ne développes
pas plutôt un plan de trade technique pour palier
aux faiblesses du psychologique.

Un certain nombre de traders de renom n'ont que des stop mentaux, qui ne sont pas sur le marché, car ils sont
capable de tenir les rêgles de leur système.

L'oeuf ou la poule ??

Quoi qu'il en soit, l'essentiel est d'arriver à gagner
régulièrement, après chacun choisit son chemin.

Bonne journée
Arnaud

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Avant tout!







Avant tout, un très grand tradeux est un être qui sait rire de lwui, c'est prouvé.

Un rire incontrôlab', s'entend.

Citation de : Scrutime (au 06-11-2007 19:46:00)

Avant tout!







Avant tout, un très grand tradeux est un être qui sait rire de lwui, c'est prouvé.

Un rire incontrôlab', s'entend.

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Po vraaaai!!! Je ne savais pas que j'ai tout pour être bon .
Si quelqu'un pouvait entendre mes rires homériques sur mes fôôôtes maléfiques!

Il n'y a aucune faute à paumer des sous, sauf si ça fait mourir des milliards de tradeurs, car nous y allons, maintenant.





Qu'est l'individu, face au Grand Global, hein?

Bonsoir,

Je profite de cette file pour vous faire part de mon actualité.

Tout d'abord, je tenais à vous annoncer la sortie de mon deuxième livre "l'art du trading" qui traite du trading sous tous les angles. Un aperçu est disponible avec le lien suivant : http://www.editions-organisation.com/Chapitres/978...

Par ailleurs, j’ai rédigé un article de huit pages pour la revue Action Future sur la gestion des émotions : http://www.actionfuture.com/article_afficher.php?N...

Enfin, je donne une conférence sur la psychologie des foules le 17 novembre au salon Actionaria : "Comprendre les réactions psychologiques et les exubérances irrationnelles des marchés pour optimiser votre trading."

Cordiales salutations

Thami Kabbaj

Citation de : lesauveur (au 05-11-2007 13:43:01)

Se poser et respirer c'est très bien mais pas si cela se fait au détriment de la rationalité. Et c'est le cas si on ramène tout au psychologique et que l'on ne cherche pas à faire autrement ...

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Bonsoir,
Merci pour ces remarques pleines de bon sens.
C'est un travers de notre société : on ramène tout à la (pseudo) psychologie, le nombril ça marche, à tous les coups on gagne, il n'y a jamais de pertes...
A +