Methodes-et-Techniques | Expérience de Trading | sujet : Gain moyen maxi à la journée pour un scalper/day-trader...

http://www.hquotes.com/tradehard/simulator.html

lien pour esperance mathematique
desolé pas passé sur le post precedent

Citation de : dark vador (au 03-07-2008 11:54:45)

bjr

scalper c pas dur, ce qui est dur c'est de savoir s'arreter.
FAIRE 4/7pts c'est easy, mais ca ne peut pas suffire a la viabilté d'un modele de travail.

un modele de scalping donne un ratio w/l max de 0.6/0.7
le true range du fce par exemple ne permet pas de placer des stop a moins de 10 pt sans que ca soit du pur casino, chemin faisant passé 10 pt de gain on ne peut plus considerer ca comme du sclaping.
le ratio 0.6/07% est donc verifié. et avec ce genre de ratio pour que l'esperance mathematique soit positive il faut mini du 80% de reuisite.

verifier votre esperance mathematik sur ce lien.

quand on decide de scalper le plus dur n'est pas de winner mais de savoir s'arreter avant de prendre 2 perte de 10/12 pt de suite qui aneantissent les gains en 2 trades. je le repete des stops a - de 10pt c'est dur, surtout que si vous placez des stop a 5 pt votre tx de reuisste va baisser sensiblement donc il ne vous faudra plus 0.6/0.7 de ratio mais 0.8 a 0.9

le scalp ne peut etre considéré comme viable long terme. par contre certain type de marché s'adapte parfaitement a ca, mais gardez a l'esprit que c'est pas tout le tps !!!


a + et bons trades a tous

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Bonjour
Je n ai surement pas l experience et le recul necesssaire mais je trades avec des stop de 2 a 4 point en moyenne.
Des stops a 10 pts tuerait mon systeme sans aucun doute.
j ai un ratio de 0.59 et des poussieres et le systeme est pour l instant gagnan (mais ca fait pas 10 ans ca c est sur)

Bjr romuald,

chapeau a toi si tu arrive a placer des stop a 2/4 pt. je suis curieux de voir otn taux de reussite. je pense qui'l te faut du 85% avec 0.59 pour commencer a gagner de l'argent de facon stable et reguliere.
ce genre de model implique une taille de position toujours equivalente sinon on rajoute une inconnu a l'equation.
ne perd simplement pas de vue que etre trader independant c'est avant tout de reproduire une performance dans le tps environ une dizaine d'année.

apres a toi la belle vie !!

bons trades a +
et chapeau pour tes programmations via PRT. la je reste admiratif...

Pas compris la question :

c'est quoi un gain moyen Maxi ?

un gain moyen on comprends, un gain maxi aussi, mais un gain moyen maxi ben non ????

Je pense que la "culture du résultat" n'est pas, du moins pour moi, le bon concept..le résultat est en fait le "jus" d'un fruit cueilli juste à temps
là alors on peut parler de résultat
mais ce n'est qu'un premier point.
le second est de changer de fruit au bon moment, pour recommencer et le presser....
celà représente des journées ou l'on peut faire plusieurs milliers d'euros et d'autres sans vraiment perdre ou l'on parvient à "s'adapter".....pour recommencer le lendemain.
...mais là encore, qui sait (dans la période actuelle) ce que les investisseurs et "désinvestisseurs potentiels" feront demain !....

Ciao', être à l'affut, avec une idée... et contre les autres ! exemple tous voient ATOS grimper et ATOS fait comme les autres... et il y a des Warrants Puts improbables qui ressuscitent !! Bonne période quand on est "joueur".

Citation de : al1mas (au 03-07-2008 12:13:53)

Pas compris la question :

c'est quoi un gain moyen Maxi ?

un gain moyen on comprends, un gain maxi aussi, mais un gain moyen maxi ben non ????

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Bonjour al1mas,

La formulation n'est peut-être pas la meilleure, mais je crois comprendre qu'il faut faire la moyenne des trades de chaque jour par exemple sur un an et ensuite retenir la journée qui présente le meilleur résultat.

Mais en réalité ça ne présente aucun intérêt si on ne connaît pas tous les détails du système qui a permis de réaliser cette performance.

Cordialement.

Citation de : dark vador (au 03-07-2008 12:12:15)

Bjr romuald,

chapeau a toi si tu arrive a placer des stop a 2/4 pt. je suis curieux de voir otn taux de reussite. je pense qui'l te faut du 85% avec 0.59 pour commencer a gagner de l'argent de facon stable et reguliere.
ce genre de model implique une taille de position toujours equivalente sinon on rajoute une inconnu a l'equation.
ne perd simplement pas de vue que etre trader independant c'est avant tout de reproduire une performance dans le tps environ une dizaine d'année.

apres a toi la belle vie !!

bons trades a +
et chapeau pour tes programmations via PRT. la je reste admiratif...

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ca va alors, il me reste 9 ans et 2 mois en gros

Bonjour al1mas,

La formulation n'est peut-être pas la meilleure, mais je crois comprendre qu'il faut faire la moyenne des trades de chaque jour par exemple sur un an et ensuite retenir la journée qui présente le meilleur résultat.

Mais en réalité ça ne présente aucun intérêt si on ne connaît pas tous les détails du système qui a permis de réaliser cette performance.

Cordialement.

je pense que par gain moyen maxi il entend simplement gain moyen pour les meilleurs day-traders/scalpers. ou en tout cas, de très bons (fourchette haute de la population des DT), sur du long terme

bn

Merci Orphee,

Oui, c'est le trader qui a le gain moyen par jour le plus haut.

Trader 1 = 250 000 $ par an = à peu près 1000$ par jour < Trader 2 = 1 m $ par an = à peu près 4000$ par jour < Boss au pote à vgn = 100000 $ par jour = 25 m $ par an = dieu vivant = "maxi"

comme si l'infini était borné , les gains sont théoriquement illimités à partir du moment où les poses ne le sont pas .
Halte Zoll vous allez en prison si vous dépassez certaines doses prescrites ?

Le cousin de ma belle soeur gagne 3 millions d'euros par an , il est trader,il peut gagner 5 , voire gagner 8 millions selon les années .Mais le jour où il se fera virer de sa boîte , je doute qu'il ne puisse gagner un seul penny
(viré par sms for example car c'est la mode) .
Donc gain moyen 3 millions / 220 , et puis du jour au lendemain 0/ 220 .Il est ce que l'on appelle un trader me semble t'il .
Et John Paulsson , 3 milliards $ /220 c'est "borné", mais y'a de la marge ....

Oui, bien sur Riz,

En fait, ce que je voulais dire, c'était un homme seul( auto ou manuel ) utilisant des méthodes de day-trading et qui affiche une très grande régularité( ROA > 7 par exemple ) sur de nombreuses années.

Tu ne peux pas compter Paulson qui a fait un seul trade short immobilier qui aurait pu lui couter la vie. Tu ne peux pas non plus compter les traders de fusions, ni les hedge funds auto comme Renaissance, Citadel( la perf est collective ) , mais tu peux certainement compter le cousin de ta belle soeur.

Très peu d'expérience perso sont exposées ici, finalement.

c'est le sujet en lui-même qui veut ca
schoops souhaite un retour d'expérience de gain journalier moyen maxi, autrement dit venant de cracks de la bourse ...pas de gains moyens (provenant de traders lambdas)

désolé, certains mots portent à confusion

les intervenants de la file ne seraient-ils pas en train de détourner le sujet inconsciemment ?

Salut tout le monde et merci d'alimenter ce sujet que l'on aborde malheureusement que trop rarement et qui a pourtant une importance capitale. Si l'on veut vivre du trading grassement ou capitaliser de grosses sommes, autant etre le plus objectif possible sur la realité des gains possibles, sinon, a quoi bon rever.

Je constate que personne n'a vraiment rebondi sur le premier post de jeanpitouli, alors que celui ci est pourtant plein de sagesse. celui ou Jean nous expliquait comment il a reussit a ameliorer sa qualite de vie et ses performances en passant d'une unite de temps intraday a une unite de temps hebdomadaire. Il nous dit aussi arriver avec ce nouvel horizon de temps a faire entre 500 et 1000 points par an.

Donc je vous pose la question, que vaut il mieux ?
Etre un bon scalpeur, et arriver a faire disons... 150 à 200 points par mois de maniere reguliere.
Etre un bon day tradeur pour admettons 100 à 150 points par mois de maniere reguliere.
ou faire comme Jean et ne faire "que" un bon 50 points par mois de maniere reguliere, en passant j'imagine quelques heures par semaine devant son ecran, voire une journee cumulée, et avoir ainsi la possibilite d'avoir une activite plus "classique" par ailleurs avec un salaire qui tombera en fin de mois et donc ne pas etre sous pression pour sortir une performance positive pour le mois en cours alors que les marches sont tendus, et nos nerfs avec.

Pour moi la reponse est toute trouvée. Si Jean gagne en qualite de vie tout en y passant beaucoup moins de temps, il gagnera aussi en longevite, et pourra aplliquer son trading sur du long terme car peu contraignant, alors que le day trader ou scalper aura a mon avis du mal a tenir pendant 10 ans ses 150 ou 200 points par mois, et encore, si sa sante ne l'a pas laché d'ici la. Sans compter le fait que la liquidite est plus grande en hebdo que sur une unite de temps de 2 minutes et que l'on pourra plus faciliement pyramider en augmentant le nombre de contrats..

Pour en revenir a la question initiale de ce post et repondre a Schoops, je crois qu'il serait plus juste, non pas de donner une reponse en terme d'Euros ou de points par jour , mais plutot une reponse en terme de points ou % par rapport au capital engagé ou bien par rapport a un pourcentage de la liquidite du support.

Nous savons tous qu'il est beaucoup plus facile d'obtenir une perf de annuelle de 20 % avec 10 000 euros qu'avec 10 000 000 000 (Warren Buffett ne me contredira pas).

J'ai plusieurs fois entendu dire que les meilleurs traders peuvent faire jusqu'a 1% par jour, mais ce chiffre pris tout seul n'a pas de sens. Parle t'on avec levier ou sans ? Est ce un trader qui trade un contrat a la fois sur un seul marche ou un hedge fund qui en en negocie des centaines sur plusieurs simultanement ? C'est pas du tout la meme chose.

Schoops , je crois qu'il est difficile d'apporter une réponse unique a ta question du gain moyen maxi, il faut rentrer dans les details.

Je me suis fait un tableau de performances pour les futures qui tient compte de la liquidite du support, peut etre pourrions nous en debattre enfin d'essayer de trouver une reponse en terme d'objectifs.
Je vais le recuperer, le mettre au clair et je vous reviens.