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| Sujet : Philosophie de trading | |
Il ne s'agit pas de m'aider,
il s'agit d'aider les autres,
je ne fais plus d'AT car autres soucis vie perso,
mais j'ai beaucoup joué avec.
Et je suis un grand sentimental,
j'aime le site Pro-AT qui m'a accueilli si longtemps.
J'ai vu les batailles qui ont amené le site là où il est.
Et là où il est ce n'est pas un site sain de promotion de l'AT, mais une promotion dangereuse.
Ce n'est pas du danger de la bourse, du danger de l'AT dont il s'agit.
L'AT et le trading reposent sur des bases qui sont évacuées du site car génantes.
Je ne suis que de passage, mais les quelques files par moi vues me désolent, sans m'étonner, on le sentait venir,
Le problème est réel pour les nouveaux arrivants, je t'assure Scrut.
S'agissant du fondamental, oui bof, le trading à base d'AT adore les situations de grande descente des cours, à partir du moment où tout ne tombe pas à zéro,...
JMF tu t'es fait endoctriner par l'église safirienne
Attention qu'il ne veuille pas te soutirer 5-6000$ pour sa boite a surprise, la ça sera encore pire que l'AT..car au moins parfois l'AT ça fonctionne
Vous en apprendrez plus en 10 jours de trading que 6 mois de backtest
bise à toi aussi Silicon,
on se connait d'avant pro-AT, d'abcbourse,
donc cela date.
On s'oppose gentiment depuis un moment.
Sur que Pierre Orphelin est une pointure que l'on ne sent pas remplacé sur le site.
Ceux qui sont allergiques à Orphelin peuvent lire du Fredcom sur d'anciennes files du site, il n'a jamais utilisé safir à ma connaissance, mais vous ne le trouverez pas en défaut de méthodologie.
ta devise signature en dit long sur nos désaccords.
"Vous en apprendrez plus en 10 jours de trading que 6 mois de backtest
"Vous en apprendrez plus en 10 jours de trading que 6 mois de backtest ",
je pense bien au contraire que de jouer avec un soft de backtest ferait énormément de bien à beaucoup.
Lorsqu'on entend parler de stop loss, il est déjà possible de jouer avec cette notion simple sur un soft,
et de comprendre pourquoi cela fait peur les proses habituelles sur un sujet si banal.
ce que je reproche à mon ami scrut , c'est que sa pensée post-68 du tout se vaut, on ne juge pas, on ne hiérarchise pas est dans de nombreux domaines une vrai cata, et pour juger de l'AT c'est une évidence,
d'ailleurs le site enlève tout moyen de jugement dans sa culture,
car lorsque vous ètes sur un site, vous baignez, vous ètes imprégnés d'une certaine culture,
et sur ce point, on sent bien la catastrophe.
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Une des raisons pour laquelle je ne crois pas aux backtests et que dans le trading il y a tellement d'imprévus...
Tu sais qu'une statistiques importante va sortir , tu fais quoi ?? , moi généralement j'attends , mais en backtests ces unités la sont traitées..
Je suis principalement sur les futures (ER2) et combien de fois je vois un mouvement a la baisse pour ramasser tous les stoploss et ensuite ça decolle (L'inverse est aussi vrai) je me suis fait ramasser bien des fois..
Je crois a un certain mix d'unités de temps et les logiciels qui le font ne sont pas légion (si la 30 mn fait ça , si la 60 mn fait ça , la 5 mn fait telle autre chose , tu regardes les supports et resistances, un peu de feeling personnel puis tu vas long ou short , tout ça quand a moi m'es toujours apparu impossible a backtester c'est trop de l'approximatif rien d'ultra précis...je connais bien des traders qui affichent juste le chart avec zéro indicateurs et dans certains cas j'envie leurs résultats...
Certains prétendent que ça prends des années de data en 1mn et avec ça ils font simuler des combinaisons d'indicateurs et de paramètres, si ça ne marche pas on leur dit qu'ils n'avaient pas pris assez de données (la belle excuse) car il faut que le logiciel apprenne (il est rendu intelligent wouf wouf..) et pour mettre un peu de piquant parfois on lui donne des données aléatoires (on arrête plus le progrés)
Je préfere donc fonctionner approximativement en attendant de voir quelqu'un qui a devellopé un systeme automatisé assez performant et qui passe sa vie en vacances tout en allant chaque jeudi faire un gros retrait au guichet automatique de son patelin (ce jour la moi aussi je penserais a automatiser)....
édité le : 28-03-2008 16:48:39Vous en apprendrez plus en 10 jours de trading que 6 mois de backtest
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tout ceci a déjà été débattu,
je ne prèche pour aucune formule,
je pense tout de mème qu'un trader discrétionnaire qui aurait déjà joué sur un soft d' AT avec les outils de stop , d'indicateurs,
les équity curve,
aurait une culture AT déjà suffisante pour ne pas abreuver les files pro-AT de tous ces non significatifs bas de gamme.
Pour tes 60mn, 30mn, 5 mn,
cela s'écrit aussi 12X5mn, 6X5mn, 1X5mn
supports et résistances , cela s'écrit aussi, proche, avec des indicateurs.
Citation de : jmf (au 28-03-2008 17:40:09)
tout ceci a déjà été débattu,
je ne prèche pour aucune formule,
je pense tout de mème qu'un trader discrétionnaire qui aurait déjà joué sur un soft d' AT avec les outils de stop , d'indicateurs,
les équity curve,
aurait une culture AT déjà suffisante pour ne pas abreuver les files pro-AT de tous ces non significatifs bas de gamme.
Pour tes 60mn, 30mn, 5 mn,
cela s'écrit aussi 12X5mn, 6X5mn, 1X5mn
supports et résistances , cela s'écrit aussi, proche, avec des indicateurs.
Bien des softs (la plupart je dirais) ne dépasse pas le 60mn , si tu veux séparer une journée de 390 mn en 3 fois 130 mn ou 2 fois 195 mn , tu verras que ce n'est pas si facile, pas si facile que ça non plus d'afficher des bollinger bands precises en 60 mn sur un graphique de 5mn.
Sur qu'on peut batir du proche pour les lignes de support et resistances et backtester avec ça , sauf que si tu veux que ça reflète la réalité du trading automatique il faut une certaine rigueur et précision sinon tu travailles au pif et les gains sur papier peuvent aisement devenir des pertes dans la vrai vie..
Vous en apprendrez plus en 10 jours de trading que 6 mois de backtest
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Citation de : Scrutime (au 27-03-2008 22:44:24)
Pour pouvoir trader, il faut que l'Economie, cet instrument destiné à permettre aux gens de survivre, partager leurs mains, leurs efficiences, FONCTIONNE.
pourquoi vous partez du principe que l'économie ne fonctionerai pas?! (je sens plein de négatif en vous, de la rancoeur ..., soyez positif bon sens )
les gens ils vivent et pas survivent , c'est l'apocalyspe ou quoi ?
et oui pour manger il faut de la nourriture
pour marcher ,il faut des jambes
pour trader: des marchés financiers !!
d'ailleur qui fonctionnentent en grandes partie grace au traders,qui sont pret a en assumer les risques eux!(et ils les assument + de : 95% de perdant !)
Elle ne fonctionne pas sur la seule hypothèse que tout le monde mange la baleine, si?
qui tout le monde mange la baleine?, quelle baleine d'ailleur !
Il n'y a aucunement de lieu, de club réservé ici dans la mesure où l'on admette que pour trader, il faille que l'Economie puisse FONCTIONNER, et bien sûr, avec le concours des tradeurs.
Ce que je vous dis, c'est que "gagner" pour un tradeur, n'est pas notre priorité communément partagée.
réussir pour un trader n'est pas son objectif !!!!!!!!!!
je vous laisse cette belle affirmation qui me laisse pantois !
ou avez vous vu qu'il y avait un club réservé içi!
Même si ce n'est que pour faire vivre ce site, échanger nos mots, nos techniques, il est d'abord urgent de S'ADAPTER aux besoins de l'Economie en général, pas en particulier seulement.
vous etes sur un site de promotion de l'analyse technique ne mélanger pas tout !
Vous vous imaginez que "les bons trades" sont l'âme de ce site, et pourtant on vous a souvent dit, en haut, que ce n'est pas ça l'objet du site.
Ce que le site dit n'est pas exactement ce que je dis non plus, mais en tous cas, il est CERTAIN qu'il n'a pas été fabriqué pour un clan de tradeurs fadas.
c'est sure qu'il a pas été fabriqué pour un clan de traders fadas,pourquoi vous insultez des personnes d'ailleurs .il n'a n'ont plus pas été fabriquer pour des penseurs a cotée de la plaque .
désolé de prendre exemple, d'informer ,de partager l'expérience , de très rares traders qui ont réussit .pour contribuer a ce site .
Il y a complète interdépendance "économique" entre ces trois versions, alors essayez de ne pas me raconter que c'est seulement fait pour gagner, car c'est faux, bien que cela ne soit pas refusé non plus de gagner des sous, y compris en étant bon en analyse technique.
Il y a l'Analyse Economique et l'Analyse Technique en est une subdivision, complémentaire à l'Analyse Fondamentale.
Crock et ses potes sont davantage versés sur la technique, moi sur la fondamentale, INDISPENSABLE, INCONTOURNABLE lorsque l'on prétend s'occuper des Marchés, éléments partiels de l'Economie.
si vous vous interressé surtout a l'analyse fondamentale, c'est votre choix, mais s'il vous plait n'imposé pas votre dictature .
moi personnellement , cela me fait sourire l'analyse fondamentale pour le day trading , et méme pour le trading court terme, mais vous faites ce que vous voulez, chaqu'un fait ce qui lui plait .
L'Analyse Fondamentale regarde le fonctionnement de L'ENSEMBLE de l'Economie, l'Analyse Technique est beaucoup e plus restreinte, c'est un outil limité. (vaste, certes, mais très limité quand même, désolé)
il y a pas de quoi! je me contenterai trés trés bien de cet outil très limité (au trading  )
Alors il faut écouter quand je vous dis que d'une part, gagner tousseul n'est que moyennement intéressant pour une communauté, celle-ci ou celle au sens large, qu'il ne faut pas se prendre pour les "seuls vrais", et d'autre part, qu'il ne vous est pas actuellement autorisé de trier parmi vos semblables, les animaux retardés d'entre les évolués, car ces deux bêtes ont une utilité et des compétences que l'une ne peut se vanter de détenir seule comparées à l'autre, qui elle à son tout ne peut non plus se targuer d'être plus autorisée que la première, alors qu'elle ne sait pas faire ce que l'autre fait avec son nez, par exemple.
désolé , mai moi je n'ai aucune rancoeur envers personnes,et si je perdait de l'argent j'en ai accepter les risques , et ce n'est que de l'argent .et je respecte tout le monde aussi bien les gagnants que les perdants.
Vous aurez beau gueuler, je ne lâcherai pas, ici ce n'est pas un club spécialisé ceci-cela, seulement un lieu ou diverses espèces d'animaux choisissent, acceptent de se rencontrer, de se tolérer, sans qu'une bande essaye de commander sur les fils de Scrut.
"De toutes façons, ils savent très bien que ça ne marchera jamais!"
essayez d'etre positif, voyez ce qu'il y a derriére les choses, prenez du recul , de la hauteur , vous verrez la vie vous semblera plus belle .
bonsoir scrutime
OBSERVATION-MEDITATION--ACTION SI LOCALISATION-MEMORISATION-RELAXATION--MEDITATION
OBSERVATION-MEDITATION-ETC....
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Silicon,
derrière ta décision de trading discrétionnaire,
il y a quequ'un qui a trainé ses guètres sur metastock,
qui a fréquenté des forums US,
qui indiquait Kaufman, trading systems and methods, comme livre de chevet,
donc une culture AT , au moment où tu décides d'ètre discrétionnaire qui n'est pas négligeable.
je parlais de jouer avec un soft d'AT, déjà pour faire varier quelques paramètres et voir les conséquences.
Après l'automatique ou non, à chacun de voir.
Mais sur une base de savoir quand l'AT marche ou ne marche pas,...
J'espère que tout baigne pour toi,
il fait quel temps au Canada?
Ce ne sont que des imprécations, il ne faut pas les prendre trop à coeur ni à la lettre.
Il y a bien des tentatives certes vouées à l'échec de constituer des clubs ici, c'est pour ça que je l'évoque.
Déjà que je suis trop long si en plus je dois décortiquer chaque bout de phrase pour qu'on entrave ce que je raconte qui n'est pas ce qui en a été commenté, ça va être dur.
Je préfère parler à ma façon, je suis désolé.
Il y en a marre que l'on me chante que c'est un site d'AT alors que j'ai participé à la recherche de son nom, OK?
Quand vous l'aurez assez répété pour essayer de le transformer en club privé alors que dans le cadre d'un accès forum interactif c'est impossible, ça changera quoi?
Il y a des tas d'autres trucs que l'AT ici, et c'est comme ça!
Vous n'allez pas commencer à me casser les pieds, si?
Je ne veux pas qu'on conteste sans arrêt le FAIT qu'il n'y a pas que de l'AT ici, ceci depuis tout le temps, à commencer par cette file!
Je ne cherche à viser personne en particulier, je fais ça pour que les gens se rendent compte que certains de leurs affichages ne pètent pas dans les grandes hauteurs que tu me recommandes et dont je ne cesse de causer.
Quelqu'un qui ne fait pas de l'AT a, c'est admis, le droit de les lire et même de s'en servir, ainsi que de parler d'autre chose.
"Gagner, il n'y a que ça qui compte!", c'est les hauteurs, ça?
C'est rase-pâquerettes, alors je le fais remarquer, voilà!
Ca fait partie de la psychologie du tradeur mais peut-être t'es tu trompé de titre, il aurait fallu appeler "Citations des sommités que nous admirerons!"
Crier, rire, chanter, pleurer, être gentil, tout cela, je sais le faire, je n'ai pas de camp à choisir, mais il est certain que quand ça va mal, il ne faut pas compter sur moi pour encourager à tous se précipiter sur le même os, parce que cela risque de produire un sacré grabuge.
Les actions individuelles comptent elles aussi dans les catastrophes alimentaires qui sont en train d'EXPLOSER partout, au Caire par exemple.
Ca, c'est du sérieux, ça c'est prendre de la hauteur, du recul et il n'y a même pas besoin d'être diplomé pour ouvrir le journal des dépêches qui pleuvent.
Les matières premières agricoles ont elles aussi besoin d'être tradées mais si l'Economie se met à dysfonctionner et que tout le monde se rue sur cet alter-Eldorado de secours, je préviens qu'après ça rigolera moins, parce que ça se paiera plus cher que les gains "Je ne réfléchis qu'à mes PV".
Si on tient absolument à l'exclusivité AT, c'est très simple, il faudra fermer le site et ouvrir à la place un club privé, régi par d'autres règlementations.
Je l'ai déjà expliqué un certain nombre de fois, peut-être que ceux qui ne lisent pas l'ignorent, mais ça va être difficile de m'expliquer que c'est pas comme ça.
Vous voulez gagner, l'emporter sur mon point de vue?
Vous n'avez qu'à essayer.
Je n'accepte les corrections que quand je fréquente l'Ecole, mais je fais parfois quelque exception si je sens que c'est positif.
Si t'as un pro-blême avec les sous-bulles de la vie, fonde le site S.O.S. Pédagogie-Cornegidouille, il y aura du populo pour escouta-tei au long de tes involucrations pensesques!
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Y a-t-il encore un rapport avec le sujet initial de la file? :)
Citation de : jmf (au 28-03-2008 19:15:34)
Silicon,
derrière ta décision de trading discrétionnaire,
il y a quequ'un qui a trainé ses guètres sur metastock,
qui a fréquenté des forums US,
qui indiquait Kaufman, trading systems and methods, comme livre de chevet,
donc une culture AT , au moment où tu décides d'ètre discrétionnaire qui n'est pas négligeable.
je parlais de jouer avec un soft d'AT, déjà pour faire varier quelques paramètres et voir les conséquences.
Après l'automatique ou non, à chacun de voir.
Mais sur une base de savoir quand l'AT marche ou ne marche pas,...
J'espère que tout baigne pour toi,
il fait quel temps au Canada?
Je lis et relis toujours Kaufman avec plaisir et c'est toujours mon preferé et de trés loin..
La je suis en train de migrer de metastock a amibroker (le logiciel ne fait pas le trader) qui est un produit qui réponds beaucoup plus a mes besoins.
Je continue de frequenter les forums US dont je me sens beaucoup plus proche que les forums Français.
Ma technique s'est affinée mais n'a pas beaucoup changé...le problème est toujours le même le manque de régularité, faire 1000$ hier c'est bien, mais si j'en perds 800$ aujourd'hui c'est beaucoup moins bien..
Pour le temps , on a beaucoup de neige (2 fois que je deneige mon toit...) mais le printemps s'en vient
Tiens une photo (pas de moi, mais elle représente bien) 
Vous en apprendrez plus en 10 jours de trading que 6 mois de backtest
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Citation de : phn67 (au 28-03-2008 19:37:34)
Y a-t-il encore un rapport avec le sujet initial de la file? :)
Ca t'embête?
N'hésite pas à t'en plaindre, surtout!
Laissez les gens causer, mince!
Le rapport, c'est que la dame mathématicienne a besoin de se justifier, comme parfois les tradeurs.
C'est psychologique!
Elle oublie de dire que les mathématiciens embauchés sont, comme les ingénieurs en charge de trader directement ou bien d'encadrer les équipes, il me semble.
Et quand le mal est fait, ça provoque des tensions sur les marchés, et ça finit même par venir influencer la psychologie des tradeurs de Pro-AT.
Toute une chaîne d'évènements dont nul ne saurait se sauver aussi facilement en disant comme la dame: "C'est pas nous!"
Ceux qui fabriquent les bombes ne les larguent pas, on est d'accord!
A ce moment là l'AT ne relève pas non plus de la Psychologie, les chiffres pas davantage.
La classification en boîtes bien fermées est sans aucun doute la meilleure manière de traîter les problématiques.
Rassure-toi, tu n'es pas le seul à essayer d'empêcher les copains de parler, ça aussi c'est humain.
Seulement ça non plus, ce n'est pas la loi d'ici, si cela figure au nombre des aspirations ordinaires, le sentiment général.
Le Club Privé is good for you, mais faudra payer et il y aura moins de monde, faut le savoir, car quand on ferme les portes, ça fait moins de passage!
Vous tenez à fermer les portes?
Insistez!
Si t'as un pro-blême avec les sous-bulles de la vie, fonde le site S.O.S. Pédagogie-Cornegidouille, il y aura du populo pour escouta-tei au long de tes involucrations pensesques!
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Citation de : Scrutime (au 28-03-2008 20:18:02)
Ca t'embête?
N'hésite pas à t'en plaindre, surtout!
Laissez les gens causer, mince!
Le rapport, c'est que la dame mathématicienne a besoin de se justifier, comme parfois les tradeurs.
C'est psychologique!
Elle oublie de dire que les mathématiciens embauchés sont, comme les ingénieurs en charge de trader directement ou bien d'encadrer les équipes, il me semble.
Et quand le mal est fait, ça provoque des tensions sur les marchés, et ça finit même par venir influencer la psychologie des tradeurs de Pro-AT.
Toute une chaîne d'évènements dont nul ne saurait se sauver aussi facilement en disant comme la dame: "C'est pas nous!"
Ceux qui fabriquent les bombes ne les larguent pas, on est d'accord!
A ce moment là l'AT ne relève pas non plus de la Psychologie, les chiffres pas davantage.
La classification en boîtes bien fermées est sans aucun doute la meilleure manière de traîter les problématiques.
Rassure-toi, tu n'es pas le seul à essayer d'empêcher les copains de parler, ça aussi c'est humain.
Seulement ça non plus, ce n'est pas la loi d'ici, si cela figure au nombre des aspirations ordinaires, le sentiment général.
Le Club Privé is good for you, mais faudra payer et il y aura moins de monde, faut le savoir, car quand on ferme les portes, ça fait moins de passage!
Vous tenez à fermer les portes?
Insistez!
:)) ce n'était à la base qu'une pointe d'humour de ma part, pas besoin de devenir agressif.
Si tu veux mon opinion sur une éventuelle privatisation du forum, je peux te la donner.
Je suis membre depuis quelques temps d'un forum privé international, hébergé aux USA. Je ne donnerai pas de nom ça ne sert à rien ici. J'explique simplement le concept.
Ce forum a été mis en place en complémentarité d'un forum public et est destiné aux personnes réellement motivées et prêtes à s'investir sérieusement (en temps et en énergie) dans le trading => Apprendre à devenir trader indépendant. C'est payant uniquement pour filtrer la motivation (ça reste abordable pour le commun des mortels).
Les informations fournies sont très complètes. Principes, systèmes, psychologie, money management... Le kit complet du parfait petit chimiste.
Ça reste complémentaire de la partie publique. Cette dernière ne désempli pas et les acteurs du "privé" y sont toujours présents et actifs.
A mon humble avis, les forums publiques peuvent difficilement s'atteler à la noble tâche de former les gens: il y a toujours une partie des intervenants qui n'ont que comme unique but de critiquer sans argumentation constructive, d'illusionner le public en se vantant de performances fictives pour satisfaire leur égo ou pour bien de vendre des systèmes bidons.
Perso je viens ici pour lire des choses diverses et variées, pour me détendre et éventuellement donner mon point de vue sur tel ou tel setup mais en aucun cas pour prêcher la bonne parole ou me vanter de mes performances.
Tout ça pour dire qu'une "privatisation" n'est pas inconcevable ou incompatible. Et ce n'est ni incontournable ni mal en soi. Perso, tant que la partie publique existe, moi ça m'est égal :)
Sinon je trouve ta réaction à ma question un peu disproportionnée. Pas besoin d'être méfiant envers tout le monde ni de se sentir agressé perpétuellement. C'est triste à dire mais d'expérience ce genre d'ambiance est relativement plus présente sur les forums français qu'ailleurs.
D'où cela vient-il? Je ne sais pas. La langue de Shakespeare n'est peut être pas assez riche pour générer suffisamment de confusions et d'autres qui propos :)
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Il y a trop de réclamations de gens qui refusent la diversité de la communauté pour qu'un seul homme puisse se faire entendre, dire que la loi n'est pas faite pour les chiens, qu'elle a été réfléchie, certes il y a longtemps pour que hje ne sois pas sensibilisé à cette tentative continuelle de la nier.
Donald le fait sans malice, mais je suis obligé de le remettre à sa place car je n'ai pas l'intention de passer mon temps à rappeler ce que j'ai déjà longuement expliqué à tout le site, décideurs y compris, qui ont bien voulu en tenir compte de manière très explicite.
J'entends que les autres en fassent autant, sauf à m'expliquer meilleure solution.
Il n'y a aucune meilleure solution depuis des années pour le problème d'ici alors on ACCEPTE.
Ca m'emmerde vraiment d'être obligé d'élever la voix là-dessus et parfois de bousculer sur des sujets tout-à-fait proches quelqu'un comme toi.
Mais en France, il ne sera pas possible qu'un forum privé ne revienne pas cher ni qu'il puisse trouver une large clientèle.
Ce sera forcément très cher!
D'autre part, comme tu l'as dit, nous avons beaucoup de richesse présente et davantage si les gens veulent bien revenir et prendre osément leur place. Tu connais "osément"?
Des milliers de pleurs déchirants dès que ce site aura migré selon une autre formule.
"Il fallait y penser avant!"
Voilà ma réponse.
Mais j'aime la tienne, aussi!
Autre chose, notre site est critiqué parce que quoi qu'on en dise, c'est possible. Ce n'est pas le cas de la quasi totalité des sites, bien plus dictatoriaux, dont on ne connait pas les patrons, c'est bien plus facile.
Ici les gens peuvent se sentir mis en cause, c'est dur à supporter parfois, dur de bien répondre, mais curieusement la qualité globale est au rendez-vous, c'est moins la foire qu'ailleurs, et si des conneries sont reprises en choeur par la chorale qui n'a pas trop envie de se casser la tête, il y a quand même d'autres sons de cloche.
Je ne vois pas l'intérêt de copier les autres sites à forums, à part quelques uns, tellement rares!
Après,n c'est aussi une question de moyens, de disponibilité du "personnel".
Heureusement qu'on a un peu de francophonie qui vient nous aider parce qu'on aurait été obligés de virer du monde!
Alors quand il y en a qui ramènent leur science pour dire qu'ils se font exploiter en matière de sous, j'appelle la Castafiore en renfort.
S'il y a de la dérision dans les formulaires de présentation personnelle appelés signature, alors on peut jouer les basiques, faites comme si j'avais rien dit.
Donc on signe l'armistice, vos conditions ont été retenues dignes!
Si t'as un pro-blême avec les sous-bulles de la vie, fonde le site S.O.S. Pédagogie-Cornegidouille, il y aura du populo pour escouta-tei au long de tes involucrations pensesques!
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