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| Sujet : ARGUMENTS DES BEARS | |
Meteor13, Merci.
C'est un réconfort intellectuel que de savoir que le chemin a déja été emprumpté.
Le marché français de l'immobilier est-il contaminé par la dégringolade des prix dans le monde ?
Pour la première fois, le monde entier semble touché par une crise immobilière, malgré les spécificités de chaque marché. La contamination se fait par le biais des hausses de taux et de la psychologie des acteurs.
De Londres à Tokyo, de Sydney à Tallinn, les prix de l'immobilier baissent. Mondialisation oblige, c'est sans doute la première fois de l'histoire qu'un tel phénomène a lieu, à des degrés divers, certes, mais quasiment partout en même temps. Auparavant, l'éclatement d'une bulle ne touchait qu'un pays à la fois, ou quelques-uns seulement. Les éléments, qui ont entraîné la hausse des prix de l'immobilier ces dernières années, vont de taux d'intérêt historiquement bas à la nouvelle croissance de certains pays, Espagne ou Irlande, en passant par le rattrapage économique en Europe de l'Est ou en Asie. Résultat, entre 1997 et 2007, les prix ont bondi de 300% en Irlande, de 220% au Royaume-Uni, de 200% en Espagne par exemple.
Cependant, toutes les économies ne sont pas logées à la même enseigne. Leurs spécificités expliquent ces différences. Il y a par exemple l'habitude de contracter des prêts à taux variables, comme en Espagne, ce qui, en période de renchérissement du coût de l'argent, ne peut que plomber le marché.
Il y a également la coutume de s'endetter très fortement pour acheter un appartement coûte que coûte, comme au Royaume-Uni, ce qui produit le même effet sur le marché. Et quand, comme cela a été le cas aux États-Unis, on cumule les deux, c'est la catastrophe assurée! À l'inverse, emprunts à taux fixe et ratio revenus sur dettes immobilières plus faible sont de nature à protéger certains marchés. C'est vrai pour la France, où les emprunts à taux fixe comptent pour 90% de tous les prêts, et où l'encours de crédit par rapport aux revenus n'atteint que 53%. Les prix ont reculé de 4,3% sur un an chez nous, mais de 6,9% en moyenne outre-Atlantique, de 6,3% outre-Manche, de 8% au-delà des Pyrénées.
En fait, si contamination il y a entre marchés, elle vient d'un autre phénomène: la hausse des taux, qui est générale, en cette période de retour de l'inflation, et la crise financière, due en partie à celle des emprunts à risques aux Etats-Unis, et qui a fragilisé les banques, ce qui les rend moins enclines désormais à prêter de l'argent.
latribune.fr
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La Banque d'Espagne voit le ralentissement économique se poursuivre
Dans son rapport mensuel, la Banque d'Espagne n'est pas optimiste pour le deuxième trimestre. Elle relève également une accélération de l'augmentation des salaires depuis le début de l'année.
Les inquiétudes perdurent quant à la santé de l'économie espagnole. L'activité a continué de ralentir au deuxième trimestre, a estimé ce vendredi la Banque d'Espagne dans son bulletin économique mensuel, alors que la croissance au premier trimestre avait été de 0,3% par rapport au trimestre précédent.
La Banque d'Espagne ne fournit pas d'estimation chiffrée de la croissance, ou de l'éventuel repli, du produit intérieur brut (PIB) qui sera enregistré au deuxième trimestre. Un chiffre officiel provisoire de la croissance du deuxième trimestre sera publié par l'Institut national de la statistique (Ine) le 14 août.
"Les indicateurs économiques sur la partie écoulée du deuxième trimestre montrent que le ralentissement se poursuit", selon la banque, citant le repli de la consommation des ménages illustré par la baisse au mois de mai sur un an des ventes de détail (de 5,3%) ou des immatriculations (de 28,4%). Cette analyse rejoint celle du chef du gouvernement socialiste, José Luis Rodriguez Zapatero, qui a reconnu mercredi au parlement que l'économie du pays traversait de "sérieuses difficultés" et que le taux de croissance de l'économie avait été au second trimestre inférieur aux 0,3% du premier trimestre 2008 (et aux 0,8% du dernier trimestre 2007).
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CAC 40 : Dix ans pour rien
Le CAC s’échange à des niveaux proches de ceux de début juillet 1998.
Si Robinson Crusoë avait échoué au large d’une île encore vierge au tout début du mois de juillet 1998 – exercice très théorique, il faut bien l’avouer– et qu’il avait laissé derrière lui un placement indexé sur le CAC 40, quelle déception connaîtrait-il dix ans plus tard, devant son écran d’ordinateur à connexion satellite après avoir été repêché par un bateau chinois.
En effet, en dix ans, l’indice n’a rien gagné. Le 3 juillet 1998, il s’échangeait à 4303 points, soit un niveau proche de ceux d’aujourd’hui. Même au plus fort de la crise Internet, la situation ne s’était pratiquement jamais réalisée sur le CAC 40. Mieux, en prenant en compte l’inflation, la situation se révèle franchement négative dans le cadre d’un placement sur les 40 principales actions françaises. L’INSEE, pour son indice des prix, se base sur un indice 100 en juillet 1998. Il est désormais à 119.73. L’indice CAC 40 d’aujourd’hui calculé en euros 1998 s’établit ainsi à 3628 points, soit un niveau bien moindre que les 4303 points qu’il cotait il y a tout juste dix ans.
Autant dire que les marchés actions n’ont pas été tendres avec les investisseurs. «C’est la faute à l’euro et à Trichet!» pourrait dire Robinson. Et bien force est de constater que non. Car la réalité aux Etats-Unis est quasiment similaire. L’indice Dow Jones le 2 juillet 1998 cotait 9025 points. Il a clôturé jeudi à 11288 points, soit une progression de 25% sur 10 ans. Soit bien mieux qu’en Europe! Mais en valeur absolue seulement… Car ajusté de la hausse des prix, la performance des marchés actions américains est, elle aussi, franchement négative: -6.2% si l’on compare l’indice Dow Jones actuel à l’indice de 1998 actualisé en dollars constants. Explication: l’inflation sur la période 1998-2008 est en effet bien plus forte aux Etats-Unis (+33%) qu’en France (+19.73%).
Par comparaison, un placement sur un livret A qui protège structurellement de l’inflation était donc plus pertinent. Le raisonnement est vrai sur la période que nous venons de vivre. Reste que le raisonnement est biaisé. En effet, dans la véritable histoire, ce n’est qu’au bout de 28 ans que Robinson Crusoë a été repêché par un navire. Et sur 28 ans, la performance est bien différente pour l’indice Dow Jones, qui a gagné sur la période 1268%, quand l’inflation n’a progressé elle que de 162%. Sur cette période, la bourse est donc un meilleur placement que le livret A et que bien d’autres actifs.
» L’expérience montre que, en Bourse, les étés sont plus souvent baissiers
http://www.jdf.com/indices/2008/07/04/02003-200807...
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Very Dangerous Market
by Carl Swenlin
July 3, 2008
A bullish take on the stock market would be that (1) market indicators are very oversold, (2) there is a triple bottom setup on the S&P 100 Index, and (3) sentiment polls show a lot of bearishness. I agree that those conditions exist, but we are in a bear market and these conditions can easily see price movement transition into a crash. The reason, as I have said many times before, is that bullish setups don't always work so well in bear markets, and an oversold market can very quickly become significantly more oversold.
Let me be clear, I am not predicting a crash. If the market does crash, I will not claim to have "called" it, because that is not what I am trying to do. I want my readers to be aware of the danger and not try to pick the exact bottom of this decline. That bottom could be very far away.
Our first chart contains three indicators (one each for price, breadth, and volume), and you can see that they are all very oversold. You can also see the triple bottom setup. This oversold condition is repeated on most of our other indicator charts.
Suite et graphes:
http://www.decisionpoint.com/ChartSpotliteFiles/08...
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Citation de : philou26 (au 04-07-2008 17:31:24)
Pour rire (jaune)et completer "un peu de JDH",ceux qui ont achete par exemple du NATIXIS il ya quelques annees a 24 euros doivent apprecier de s'entendre dire "notre heure va venir ":la bourse c'est du Long Terme ".Aujourdhui cette belle valeur bancaire a touche 6,68 euros!!
Le long terme c'est bien quand la bourse est haussiere.
Mais dans ce cas a t'on besoin de "specialistes "?
oui!quand on s'appelle "gogo".Parce que sa derniere heure est venue.
il a dit que c est la faute a trichet, aux vadeurs et aux speculateurs (et au rechauffement de la planete?)
de memoire a une epoque il vadait aussi 
tu passe devant ta banque le vendredi, tout va bien elle est la ; tu repasse devant le lundi suivant, elle est remplacée par un vendeur de kebabs
Citation de : chris83 (au 04-07-2008 09:02:35)
un autre truc amusant ce matin..suite aux doutes émis par certains
Un état d'exaltation peut expliquer
la forme surprenante d'Ingrid
L'état de santé physique et psychologique de l'ex-prisonnière pourrait être plus détérioré que ses premières apparitions ne le laissent supposer. (lefigaro.fr)
(soyez exalté si vous perdez vos cheveux ..ils repoussent.....trop mince..soyez exalté..vous gonflerez à vue d oeil)
Shangai en baisse....7eme semaine de suite......
un etat d exalatation, de retour de colombie ? j ai bien ma petite idée 
tu passe devant ta banque le vendredi, tout va bien elle est la ; tu repasse devant le lundi suivant, elle est remplacée par un vendeur de kebabs
Citation de : chris83 (au 03-07-2008 17:26:07)
plus de 50% de l économie de mémoire.....
Dane Elec..0.73......JDH encore......décidément pas adapté au bear market....
souvenirs :
JDH: 7 à 8€ sous 2 ans 15:17 16/02/07
Dane Elec. Elle commence à remonter, enfin! Ce n'est pas notre malheureux mail de vendredi qui l'a faite exploser car le mouvement dura toute la journée alors que lorsque ce sont nos mails la hausse s'apparente à un feu de paille. On visera toujours un cours de 5 à 6€ à MT et 7 à 8€ sous 2 ans
tu passe devant ta banque le vendredi, tout va bien elle est la ; tu repasse devant le lundi suivant, elle est remplacée par un vendeur de kebabs
Citation de : serge.harimax (au 05-07-2008 07:34:20)
CAC 40 : Dix ans pour rien
Le CAC s’échange à des niveaux proches de ceux de début juillet 1998.
Si Robinson Crusoë avait échoué au large d’une île encore vierge au tout début du mois de juillet 1998 – exercice très théorique, il faut bien l’avouer– et qu’il avait laissé derrière lui un placement indexé sur le CAC 40, quelle déception connaîtrait-il dix ans plus tard, devant son écran d’ordinateur à connexion satellite après avoir été repêché par un bateau chinois.
En effet, en dix ans, l’indice n’a rien gagné. Le 3 juillet 1998, il s’échangeait à 4303 points, soit un niveau proche de ceux d’aujourd’hui. Même au plus fort de la crise Internet, la situation ne s’était pratiquement jamais réalisée sur le CAC 40. Mieux, en prenant en compte l’inflation, la situation se révèle franchement négative dans le cadre d’un placement sur les 40 principales actions françaises. L’INSEE, pour son indice des prix, se base sur un indice 100 en juillet 1998. Il est désormais à 119.73. L’indice CAC 40 d’aujourd’hui calculé en euros 1998 s’établit ainsi à 3628 points, soit un niveau bien moindre que les 4303 points qu’il cotait il y a tout juste dix ans.
Autant dire que les marchés actions n’ont pas été tendres avec les investisseurs.
SANS CONTESTE LE MEILLEUR INVESTISSEMENT A LONG TERME :)))
sans compter les joies des crises cardiaques en 87,97,02,08..le pied...:)))
Je pense que le CAC finira l année sous 3500..le pétrole à 75$..et l euro à 1.30.(Edit)...(voilà pour madame Irma 83....au pifometre).
jasper Johns,Fr Bacon,Cezanne,JS Bach,William Forsythe,Sviatoslav Richter.Desiree Dolron,Robert Mapplethorpe.Howard Hall."There will be blood""mauvais sang"En vin: domaine Leflaive et Vino l Apparita.Endroit:les Marquises,Malpelo et 30m sous la mer,seul,en recycleur
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toujours aussi drole....excellent pour le week end....
http://youtube.com/watch?v=5BiQGaE5j2k&feature=rec...
Je pense que le CAC finira l année sous 3500..le pétrole à 75$..et l euro à 1.30.(Edit)...(voilà pour madame Irma 83....au pifometre).
jasper Johns,Fr Bacon,Cezanne,JS Bach,William Forsythe,Sviatoslav Richter.Desiree Dolron,Robert Mapplethorpe.Howard Hall."There will be blood""mauvais sang"En vin: domaine Leflaive et Vino l Apparita.Endroit:les Marquises,Malpelo et 30m sous la mer,seul,en recycleur
Que faire dans cette galère ??
Par ailleurs,production record de pavot cette année dûe à une météo très clémente.....(qui finance l insurrection)
KABUL, Afghanistan (AP) -- The U.S. military said airstrikes by its attack helicopters hit two vehicles carrying insurgents in eastern Afghanistan. The province's governor said 22 civilians, including a woman and a child, were killed.
A spokesman for the U.S.-led coalition said Friday the airstrikes in Nuristan province hit militants who earlier attacked a U.S. military base with mortars.
The helicopters identified the militants' firing positions, tracked them down and destroyed the vehicles they were traveling in, said 1st Lt. Nathan Perry.
"These were combatants. These were people who were firing on us," Perry said. "We have no reports of noncombatant injuries."
He gave no account of casualties in the vehicles.
Nuristan's Gov. Tamim Nuristani said, however, 22 civilians were killed in the Waygal district of Nuristan province. "This afternoon (Friday), two civilian vehicles were hit by airstrikes," Nuristani said over the phone.
Among those killed were a woman and a child. All 22 dead bodies were brought to a provincial hospital, Nuristani said. Seven other people were wounded.
"Last night, the opposition fired rockets at the (U.S.) base ... and today this incident happened," said Nuristani, speaking from Kabul.
The military base is 6 miles (9 kilometers) away from the place where the airstrike happened, Nuristani said.
It was impossible to independently verify any of the claims because of the remoteness of the area.
In other violence, gunmen lobbed a grenade and sprayed a police checkpoint with gunfire in the southern Kandahar province, killing eight officers, said provincial police chief Sumanwal Matiullah.
Overall, more than 8,000 people were killed in insurgency-related attacks in Afghanistan last year -- the most since the 2001 U.S.-led invasion. Violence has claimed more than 2,100 lives so far this year
Parametres d une victoire ?? silence minéral sur cette question....
Je pense que le CAC finira l année sous 3500..le pétrole à 75$..et l euro à 1.30.(Edit)...(voilà pour madame Irma 83....au pifometre).
jasper Johns,Fr Bacon,Cezanne,JS Bach,William Forsythe,Sviatoslav Richter.Desiree Dolron,Robert Mapplethorpe.Howard Hall."There will be blood""mauvais sang"En vin: domaine Leflaive et Vino l Apparita.Endroit:les Marquises,Malpelo et 30m sous la mer,seul,en recycleur
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Citation de : chris83 (au 05-07-2008 09:33:50)
Citation de : serge.harimax (au 05-07-2008 07:34:20)
CAC 40 : Dix ans pour rien
Le CAC s’échange à des niveaux proches de ceux de début juillet 1998.
Si Robinson Crusoë avait échoué au large d’une île encore vierge au tout début du mois de juillet 1998 – exercice très théorique, il faut bien l’avouer– et qu’il avait laissé derrière lui un placement indexé sur le CAC 40, quelle déception connaîtrait-il dix ans plus tard, devant son écran d’ordinateur à connexion satellite après avoir été repêché par un bateau chinois.
En effet, en dix ans, l’indice n’a rien gagné. Le 3 juillet 1998, il s’échangeait à 4303 points, soit un niveau proche de ceux d’aujourd’hui. Même au plus fort de la crise Internet, la situation ne s’était pratiquement jamais réalisée sur le CAC 40. Mieux, en prenant en compte l’inflation, la situation se révèle franchement négative dans le cadre d’un placement sur les 40 principales actions françaises. L’INSEE, pour son indice des prix, se base sur un indice 100 en juillet 1998. Il est désormais à 119.73. L’indice CAC 40 d’aujourd’hui calculé en euros 1998 s’établit ainsi à 3628 points, soit un niveau bien moindre que les 4303 points qu’il cotait il y a tout juste dix ans.
Autant dire que les marchés actions n’ont pas été tendres avec les investisseurs.
SANS CONTESTE LE MEILLEUR INVESTISSEMENT A LONG TERME :)))
sans compter les joies des crises cardiaques en 87,97,02,08..le pied...:)))
4303 début juillet 1998 2900 en septembre de mémoire
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Citation de : chris83 (au 05-07-2008 09:33:50)
Citation de : serge.harimax (au 05-07-2008 07:34:20)
CAC 40 : Dix ans pour rien
Le CAC s’échange à des niveaux proches de ceux de début juillet 1998.
Si Robinson Crusoë avait échoué au large d’une île encore vierge au tout début du mois de juillet 1998 – exercice très théorique, il faut bien l’avouer– et qu’il avait laissé derrière lui un placement indexé sur le CAC 40, quelle déception connaîtrait-il dix ans plus tard, devant son écran d’ordinateur à connexion satellite après avoir été repêché par un bateau chinois.
En effet, en dix ans, l’indice n’a rien gagné. Le 3 juillet 1998, il s’échangeait à 4303 points, soit un niveau proche de ceux d’aujourd’hui. Même au plus fort de la crise Internet, la situation ne s’était pratiquement jamais réalisée sur le CAC 40. Mieux, en prenant en compte l’inflation, la situation se révèle franchement négative dans le cadre d’un placement sur les 40 principales actions françaises. L’INSEE, pour son indice des prix, se base sur un indice 100 en juillet 1998. Il est désormais à 119.73. L’indice CAC 40 d’aujourd’hui calculé en euros 1998 s’établit ainsi à 3628 points, soit un niveau bien moindre que les 4303 points qu’il cotait il y a tout juste dix ans.
Autant dire que les marchés actions n’ont pas été tendres avec les investisseurs.
SANS CONTESTE LE MEILLEUR INVESTISSEMENT A LONG TERME :)))
sans compter les joies des crises cardiaques en 87,97,02,08..le pied...:)))
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Faut-il encore être bear bancaire ? Alerte prématurée ?
Cet article, moins réconfortant que le graph 2001-2008 donne en tout cas l'impression d'un début de revirement de la situation:
http://www.forbes.com/2008/07/03/banking-credit-lo...
Vos opinions me seraient précieuses ....
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