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| Sujet : ARGUMENTS DES BEARS | |
Nous ne vivons pas un credit crunch...
La 1ere puissance mondiale s appauvrit au moment où le prix des actifs est au plus haut...donc le prix descend...on peut effectivement rajouter de la dette ....mais ca va etre dur de la titriser...les investisseurs preferent les bons du trésor...
vous acheteriez une obligation AAA ,vous ??? garantie par Standard and poors (la meilleure car la crise est finie)
A titre personnel,je le ferai quand les prix des actifs aura rejoint la courbe des revenus réels....
baissons les taux alors....ca rendra les investisseurs plus confiants pour financer l immo US....non ?? vous ne croyez pas ??
Imperturbidable!
Si t'as un pro-blême avec les sous-bulles de la vie, fonde le site S.O.S. Pédagogie-Cornegidouille, il y aura du populo pour escouta-tei au long de tes involucrations pensesques!
Si vous vous demandez ce qu on va faire
http://money.cnn.com/video/#/video/news/2008/03/18...
On va tenter de sauver les gens qui ont crée les prets pour cette pauvre femme..
je pose une question....doit on les sauver ?? des gens ont prété des fonds pour organiser ca...et on doit venir à leur rescousse ???
Recession ou juste stagnation...on s interroge
Because of Bear Stearns, many analysts are raising the odds that a 2008 recession could be worse than expected.
"The potential freezing up of the financial system could have pretty negative ramifications on bank lending which would have negative ramifications on consumer and business spending," said Nariman Behravesh, chief economist at Global Insight, a Lexington, Mass., forecasting firm. He said he had upped the chances of a worse-than-expected recession to 40 percent, up from 25 percent odds before Bear Stearns.
David Wyss, chief economist at Standard & Poor's in New York, said he now has a worst-case-scenario in which the country could endure a double-dip recession in which the economy would briefly recover this summer, helped by the $168 billion in tax relief, only to quickly slip back into a downturn. Under this scenario, the economy's total output, as measured by the gross domestic product, would drop by 2.2 percentage points, making it the third worst recession in the post World War II period.
The worst recession in recent decades, in terms of lost output, occurred in the 1973-75 period of oil shocks, when GDP fell by 3.1 percent, followed by the 1981-82 recession, when GDP dropped by 2.9 percent.
EFFET POTENTIEL
Under that forecast, unemployment, which hit a low in this expansion of 4.4 percent and now stands at 4.8 percent, will rise to around 6 percent, meaning 1.5 million people will lose their jobs. Under the worst-case forecast, unemployment jumps to 7.5 percent, meaning 3 million people would be tossed out of work.
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une derniere pour rire....Blingi blingi est en piste pour gagner les prochaines elections législatives.....sacré Berlusconi.....
L avantage de cette planète est que l improbable est toujours possible....
Enron et ses faux bureaux....Kerviel et ses 70M de positions....Worldcom...Bush...les tours....pets.com....l Irak....Bear Stearns disparue en 48h chrono....
Dommage qu il y ait des jours fériés et des fetes religieuses et que les marchés soient fermés le week end.....ca multiplierait les moments de rigolade face aux depeches....et ca stimulerait l économie....
les depeches de sport c est quand meme moins amusant..ou le patinage à la télé...:)
Ca laisse le temps d aller "There will be blood " cela dit....
ou l exposition Jasper Johns au MET....
désolé de perturber un peu ta file Chris mais un peu de fond ne fait parfois pas de tort au milieu des analyses.
Scrut,
Pas d'accord avec ton dernier post pour les raisons suivantes :
Je ne suis pas présent sur ce site depuis assez longtemps pour le savoir mais si j'avais été là :
1) j'aurais lu comme je le fais aujourd'hui quand j'en ai le temps
2) cela ne m'aurais pas empêché de travailler la bourse comme je le fais actuellement
Pourquoi ?
* parce que tous ici ou presque sommes là par jeu, plaisir ou travail pour saisir la bonne opportunité soit
- pour gagner de l'argent
- par satisfaction personnelle
- ou les deux
- ou autres motivations individuelles
* s'époumoner devant un sourd équivaut à faire parler un muet, faire un 100m avec un paralytique; bref (comme disait pépin ) revient au dicton boursier : "les cimetières sont remplis de traders ayant eu raison trop tôt"
En fait que le marché monte ou baisse, comme en bas de page de mes posts, nous y prenons le même plaisir et/ou stress pour certains.
La bourse (nous) a toujours agi par excès dans un sens, ensuite dans l'autre; une véritable horloge.
Tout comme prévenir d'un excès est super pour celui qui veut bien l'entendre car il signifie un changement de tendance à venir et un coup de balancier dans l'autre sens justifier un excès est tout aussi bien car il permet d'en tirer des conclusions pour apaiser le marché et le faire repartir dans l'autre sens.....avant le prochain excès.
Il en sera ainsi tant que la bourse existera.
Je ne vois donc aucune dichotomie entre ce que Chris et toi écrivez. Cela relève plus de la dialectique qui s'inscrit dans la logique humaine de raisonnement anticipatif (le tien) ou à posteriori (Chris). Les deux approches étant parfaitement complémentaires et non rédhibitoires.
En clair cette approche fait partie de la psychologie propre à chaque individu.
Ne te mets donc pas martel en tête (comme disait Charles ; tout se perd : quasi personne ne comprend plus ce genre de mots; cela devient des maux  ) et ne crois surtout pas que nous ne comprenons ou ne lisons pas ce que tu écris.
La portée des mots de notre charmante langue est telle que chacun peut interpréter à sa façon surtout lorsque le timing n'est pas précisé.
Ravi de te lire 
La bourse c'est comme les montagnes russes : hausse ou baisse, on s'amuse !
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avec 7.5% de chomeurs aux US ils vont bien rire...
La bourse c'est comme les montagnes russes : hausse ou baisse, on s'amuse !
Bonsoir Chris,
j'ai entendu beaucoup de bien sur "There will be blood",
je ne vais donc pas le rater.
As-tu vu "Into the Wild" de Sean Penn ?? C'est le premier
film depuis longtemps qui m'a vraiment posé cette question
majeure à mes yeux: Est-ce que je vis vraiment la vie
que je souhaite ??
Bon week-end
Arnaud
L affaire du passeport d Obama devient marécageuse....vive le Zimbabwe....on s en rapproche...
Plus sérieusement,encore une fois de vraies questions....la numérisation de nos données personnelles...et les personnes y ayant accès....on l a vu également avec le SMS de Bling Bling...
Aucun garde fou....et bientot (pour des raisons budgétaires),nos données de santé....on peut suivre le déplacement de votre carte SIM au mètre près depuis 15 ans...le jour ou quelqu un de détérminé voudra vous retrouver..il lui suffira de collecter ces données et d etre patient....
J ai vu les forces spéciales russes en action à l aide de webcams de rue et de micro HF..pas la peine de courir derriere les opposants...suffit de les suivre par les caméras dans la rue....des caméras à chaque feu..l historique et le détail de vos dépenses...le suivi de votre carte SIM,de vos gestes sur le WEB....
Si un jour,l état se retourne contre nous....imaginez Hitler,Mussolini,Staline avec cet attirail...(bien sur,comme 1929,ca n arrivera plus)
j ai lu avec attention le vote du principe de précaution....on vous gardera en prison par décision administrative ,meme si vous avez purgé votre peine
Aux USA,la loi anti terroriste a ouvert la voie à 500.000 enquetes..dont seulement 2% étaient liées au terrorisme....
A méditer....
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pas vu malheureusement...j adore Sean Penn mais manque de temps généralisé...pas assez de jours fériés en fait...:) mais grace à ton post..j irai
Si vous avez adoré quelque chose....parlez en.....moi,j écoute en tout cas....
exposition,cinéma,livres,musique....
There will be blood....encore une fois....une vraie ambition..un vrai scénario...à la hauteur de "Breaking de waves" "mauvais sang"....on peut détester bien sur...mais au moins,pas d indifférence....
Si vous passez par New York....le spectacle des "blue men" et Jasper Johns au metropolitan (entre autre....un Seurat bouleversifiant aussi....et plein d autres choses)
Citation de : pol1 (au 22-03-2008 22:18:06)
..... bref (comme disait pépin ) .... non rédhibitoires.....Ne te mets donc pas martel en tête (comme disait Charles ; tout se perd : quasi personne ne comprend plus ce genre de mots; cela devient des maux ) ....
Messie messie.
(normal, pour un jour de fête religieuse, non ? )
Comme le disait ma grand-mère, la culture c'est ce qui reste à la campagne.
je me trompe souvent, et le doute m\'habite !  (en province !)
Un passage de La chronique Agora dont les articles conservent toujours un côté fort instructif =
Aujourd'hui, les sources de crédit sont coupées. Or les ménages américains ont pour habitude de vivre à crédit. La conclusion logique est donc que sans crédit, plus de pouvoir d'achat, donc moins de consommation et donc récession.
Banques US et ménages américains : même galère
C'est l'histoire de l'arroseur arrosé. Afin de relancer la consommation et de colmater le krach des technos en 2001, le gouvernement US a abaissé le loyer de l'argent et a donné pour directive de faciliter l'accès au crédit. Ce qu'ont fait les banques... à tel point que n'importe qui obtenait un crédit et qu'aujourd'hui, ce sont les banques qui se retrouvent victimes de cette crise -- devenue crise des liquidités interbancaires.
De la même manière que ces familles américaines ne peuvent plus faire face à leurs crédits et risquent de perdre leur logement, les établissements financiers ne peuvent plus faire face à leurs propres engagements, et sont contraints à la faillite pure et simple. Combien d'exemple voit-on ces jours-ci ?
JP. Morgan, par exemple, fait partie des banques qui ont adressé des notifications de défaut de paiement à l'établissement de crédit Thornburg Mortgage. Il n'avait pas pu faire face aux appels de marge. Et pour cause : Thornburg a annoncé vendredi 7 mars que ses appels de marge représentaient un montant total de 610 millions... largement supérieurs à sa trésorerie. Cet établissement est donc incapable de rembourser ses dettes ; mais le pire, c'est qu'il n'est pas le seul !
325 milliards de dollars de pertes pour les banques !
Un appel de marge oblige un emprunteur à rembourser tout ou partie de ses emprunts - ou à apporter de nouveaux collatéraux en garantie à ses créanciers. Là, les emprunteurs (les établissements de crédit) ne peuvent tout simplement plus rembourser les banques ou remettre la main à la poche... car eux même n'ont pas été remboursés par les ménages !
Les banques sont prises à leur propre piège. Les établissements de crédit n'arrivent plus à répondre aux appels de marge des banques, qui doivent alors imputer ce manque dans leurs bilans. C'est près de 325 milliards de dollars qu'elles doivent imputer à leur bilan à cause de la détérioration continue du marché des prêts hypothécaires à risque.
Après les subprime, les rehausseurs de crédit, les LBO, les monolines, la titrisation et tous ces nouveaux termes et formules financières plus barbares les uns que les autres, voici donc l'appel de marge. Eh bien, c'est lui qui risque pour beaucoup de sonner le chant du cygne. Un des fonds d'investissement, CCC, de Carlyle Group a lui aussi été incapable de faire face à un appel de marge de 37 millions de dollars il y a quelques jours.
Le groupe a expliqué que la chute des prix immobiliers et la diminution de ses liquidités due à la multiplication des appels de marge "avaient soulevé des doutes importants sur la capacité de la société à poursuivre son activité", les appels de marge devant apparemment dépasser nettement sa trésorerie. Bref, il a quasiment annoncé sa faillite. Les multiplications de ce type de situations sont en route. Attendons-nous à de prochaines faillites... et à de sérieux décrochages sur les marchés.
La suite dès demain...
Frédéric Laurent
Pour la Chronique Agora
http://www.la-chronique-agora.com
= les appels de marge interbancaires.
Frédéric Laurent intitule son article L'EFFET KETCHUP...
IL Y A DE QUOI AVOIR FROID DANS LE DOS...
Pourtant, les mouvements monétaires sur les matières premières de cette semaine (consolidation) m'aparaissent comme un signe positif.
Même s'il faut avoir les bonnes lunettes pour regarder la scène !
!?!?!?!?!? TOUT N'EST PAS PERDU ?!?!?!?!?
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tous les médias aux mains des groupes financiers martelent desormais cette option....boursorama appartient à ??? :)))
ils vont le faire de toute facon....un peu d inflation,de l argent public pour sauver leurs petits copains banquiers et hedge fundeurs...au nom de la protection du systeme...;
Inflation en Arabie saoudite à 8.7 %..record battu...contre 7% il y a un mois
On lit dans "the Economist" que l inflation UK est aussi en forte hausse pour les mois à venir et que la City va licencier 15 % de ses effectifs....
Mais la BOE a quand meme baissé les taux...sauver les hedge funds plutot que les épargnants sérieux et sages....voilà le message....
Vous devez prendre des risques avec votre épargne..voilà le message des autorités....après 50% d impots et un travail démentiel....
Belle journée en Irak ou le "surge " et 5 ans de guerre sont une victoire (selon Cheney et Bush)..seulement 37 morts et des tirs de roquette sur la zone verte au jourd hui.....quel beau succès.....
Lecture d un livre de Anna Politovskaia...pas la plume de Zola bien sur...mais plein de questions...là aussi,un océan de brutalité et de violence...pas étonnant qu elle ait pris 4 balles dans la nuque....
2 autres journalistes enquetant sur le Caucase ont encore été tués ces derniers jours à Moscou...pas de doute...notre stratégie du dialogue est un succès....comme l Irak...
35 ans de guerre froide,de rideau de fer..des centaines de milliards engloutis dans la course aux armements pour ce résultat ???? Blair,Schroder,Chirac,Bling Bling......Honte à vous....mention spéciale à Schroder dévoyé chez Gazprom suisse après avoir accordé des prêts spéciaux et secrets à la Russie.....En tout cas,tout le monde n oubliera pas vos positions et vos erreurs....
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Citation de : chris83 (au 23-03-2008 14:19:04)
Blair,Schroder,Chirac,Bling Bling......Honte à vous.......En tout cas,tout le monde n oubliera pas vos positions et vos erreurs....
On dévie là non ? 
La prochaine étape serait l'apologie du marxisme-léninisme, et ta File deviendrait beaucoup moins interessante Chris.
édité le : 23-03-2008 14:38:31MRT2D: méthode de raisonnement technique dynamique & directionnelle.
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