Psychologie-Réflexions | Psychologie du trader | Sujet : Philosophie de trading
Citation de : BARANQUE (au 24-03-2008 16:27:19) bonjour BARANQUE je suis pas tout a fait d'accord, enfin comme tu dit chaqu'un a sa propre opinion. tu dit: car ainsi que tu le sait chaque personne a sa propre resonalitee et il est tres rare que l'on puisse la faire devier n'est ce pas la ,justement la cause d'echec de la quasi majoritée des intervenants ? (ne faut'il pas s'auto analiser ,en regardant les choses tels quelles sont , sans aucun parti pris ?) tu dit aussi : UN GRAPH C'EST COMME UN TABLEAU CA NE S'EXPLIQUE PAS CA SE REGARDE CHACUN Y VOIT CE QU'IL VEUT ET L'INTERPRETE A SA MANIERE la encore je suis pas du tout d'accord,moi je pense que l'on ne devrait surtout, surtout pas y voir ce que l'on veut ,mais ce que le marché et lui seul indique . il faut laisser le marché et lui seul nous indiqué ou il veut allez, en laissant notre opinion de coté et en se concentrant sur les indices que nous envoie le marché . bon c'est juste mon opinion
OBSERVATION-MEDITATION--ACTION SI LOCALISATION-MEMORISATION-RELAXATION--MEDITATION
OBSERVATION-MEDITATION-ETC....
bon ,je sais c'est facile a dire,mais beaucoup moins évident a faire. (n'est ce pas la toute la difficultée du trading, il faut contrarié nos instinct naturelle !)
et je serait pas étonné du tout que les rares traders gagnants réguliérement, ont trés trés souvent les mèmes positions au mèmes moment !
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SALUT DONALD
Il est dommage que tu retranscrives mes dires en vert fluo ma vue ne me permet pas de m'y retrouvermais je pense avoir saisi les propos qui ont amene ta reaction Il est bien certain que les taders gagnants sont par essence ceux qui vont dans le sens de la tendance mais il y a tellement de personnes qui pensent que le marche lorsque l'on pratique assidument deviend une mule que l'on conduit ou l'on veut ce qui est loin d'etre le cas et si tu vas leur dire de se remettre en cause tu auras vite l'impression de precher dans le desert C'est pour cela que j'ai banalise mes propos mais le sens reel de ma pensee au sujet des GRAPHS est un peu different en ce sens que ce que j'essaie de voir n'est pas ce que le marche devrait faire mais autant que faire se peut ce qu'il est en train de faire et dans la mesure du possible d'essayer de le faire avec lui et malheureusement ce n'est pas toujours le cas La je vais te donner une citation que j'ai lu dans mes jeunes annees et qui m'avait donne pas mal a reflechir QU'EST CE QUE L'EXPERIENCE C'EST UNE LANTERNE QUE L'ON PORTE PENDUE DANS LE DOS ET QUI N'ECLAIRE QUE LE CHEMIN DEJA PARCOURU
on ne reflechit pas on ne pense pas on suit
Citation de : donald.29 (au 24-03-2008 14:57:07) Citation de : BARANQUE (au 24-03-2008 17:52:46) [color=noir]Je ne comprend pas pourquoi il serait de votre intérêt à tous d'être des "tradeurs gagnants", ni de penser que tous les gens qui fréquentent le site devraient en faire partie, ce qui n'est logiquement pas probable et qui ne saurait pas non plus constituer une ligne de vie pour l'Homme sur terre. Je vous reproche de souvent mentionner votre besoin de gagner comme si c'était ce qui est l'évidence pour tout le monde. Si ça l'était aussi fort que vous semblez affirmer que ça le doive, peut-être pour avoir l'envie d'exister, alors comment faire sans qu'en échange de cette quête, de nombreux perdants vous autorisent à assouvir cette faim de vous rassasier en leur picorant le râble, comme certains petits oiseaux charognards le font en plongeant leur bec dans la chair grasse de pachydermes ou baleines? Ce que je critique ce n'est pas de vouloir "gagner sa vie", c'est de penser que cela est incontournable, dans votre façon de l'annoncer, et qu'il n'y aurait ici, sur ce site, pas d'autre façon de penser. Mais si, il y en a, je vous l'assure! Non, ce site n'est pas réservé qu'aux meilleurs gagneurs, essayez de penser qu'il est ouvert à l'ensemble de ceux que préoccupent les marchés, tout ça, ainsi, en particulier, que votre appétit, cet appétit que vous pensez de suprême JUSTICE, à voir comment vous en arguez. Gagner sur les autres se paye! J'ai remarqué, pour information, que certains d'entre nous n'hésitent pas à se sentir partie prenante de note communauté, alors qu'ils accumulent les pertes, à ce qu'ils en disent eux-mêmes. Eh alors? Il n'empêche qu'ils font partie de ceux qui espèrent changer cela, mais s'il fallait que le site ne conserve que ceux qui se vantent un temps d'avoir été reçus aux critères de l'examen de conduite dont ils se sont eux-mêmes institués comme premiers juges, eh bien bonjour l'excursion dans le désert des chameaux et des oasis, mais remplissez vos gourdes quand même, vous risquez de vous emmerder souvent, avant de satisfaire le besoin légitime d'apaiser la soif! Je fais une citation sans connaître, je la prends au hasard, mais c'est parce que j'en ai marre de constater cette récurrence, cet ordre de "pensée" qui a l'air d'avoir si belle gloire dans les échanges, parfois dans les devises-signatures au bas des posts, alors que la réalité, vous le savez très bien, est si loin, si lointaine. Parce que moi je n'ai aucune admiration pour celui "qui gagne", et encore moins pour celui qui la ramène là-dessus. Qu'il gagne n'est pas dérangeant du tout, ce n'est qu'une toute petite chose de son Être, parmi tant d'autres! Gagner, ce n'est pas une philosophie, ça ne vaut même pas le coup de comparer cela à ce qui se passait au Néolithique, car les gens de cette époque étaient peut-être beaucoup plus "famille" que cela, ne serait-ce que pour espérer survivre, grâce au groupe dont ils avaient assurément besoin, à part Rahan, peut-être, l'orphelin. Je n'ai jamais dit que les fils "uniques" ne sont pas capables de grandir avec les autres!
édité le : 27-03-2008 15:33:20Si t'as un pro-blême avec les sous-bulles de la vie, fonde le site S.O.S. Pédagogie-Cornegidouille, il y aura du populo pour escouta-tei au long de tes involucrations pensesques!
Scrut l'extra-terrestre d'un site AT,
si l'AT ne permet pas de gagner par rapport aux marchés,alors l'AT peut se ranger dans les grandes activités humaines que sont le coloriage, le bavardage, les possiblités thérapeutiques de psychothérapie de groupe où mème le ou les thérapeutes sont indétectables, QS file permis de conduire . Citation de : Scrutime (au 27-03-2008 15:32:38) bien sure que gagner ,n'est pas important dans la vie,l'important c'est d'etre heureux . (PS:je vous signale quand méme que vous etes sur un site de trading )
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Bonsoir Scrut,
l'AT doit servir à battre le marché. Un site d'AT n'est pas un site généraliste de bourse, d'investissement, ou bien l'AT bat le marché ou bien l'AT se tait. Donc un atéiste qui fait -20% en perf l'année où les marchés font -30% est un type efficace en AT, il a le droit de se poser des questions sur son activité, mais il a un degré d'efficacité en AT, alors que faire 10% l'année où les marchés font 20% en étant exposé au mème risque n'est pas un gagnant de l'AT.
Pour pouvoir trader, il faut que l'Economie, cet instrument destiné à permettre aux gens de survivre, partager leurs mains, leurs efficiences, FONCTIONNE.
Elle ne fonctionne pas sur la seule hypothèse que tout le monde mange la baleine, si? Il n'y a aucunement de lieu, de club réservé ici dans la mesure où l'on admette que pour trader, il faille que l'Economie puisse FONCTIONNER, et bien sûr, avec le concours des tradeurs. Ce que je vous dis, c'est que "gagner" pour un tradeur, n'est pas notre priorité communément partagée. Même si ce n'est que pour faire vivre ce site, échanger nos mots, nos techniques, il est d'abord urgent de S'ADAPTER aux besoins de l'Economie en général, pas en particulier seulement. Vous vous imaginez que "les bons trades" sont l'âme de ce site, et pourtant on vous a souvent dit, en haut, que ce n'est pas ça l'objet du site. Ce que le site dit n'est pas exactement ce que je dis non plus, mais en tous cas, il est CERTAIN qu'il n'a pas été fabriqué pour un clan de tradeurs fadas. Il y a complète interdépendance "économique" entre ces trois versions, alors essayez de ne pas me raconter que c'est seulement fait pour gagner, car c'est faux, bien que cela ne soit pas refusé non plus de gagner des sous, y compris en étant bon en analyse technique. Il y a l'Analyse Economique et l'Analyse Technique en est une subdivision, complémentaire à l'Analyse Fondamentale. Crock et ses potes sont davantage versés sur la technique, moi sur la fondamentale, INDISPENSABLE, INCONTOURNABLE lorsque l'on prétend s'occuper des Marchés, éléments partiels de l'Economie. L'Analyse Fondamentale regarde le fonctionnement de L'ENSEMBLE de l'Economie, l'Analyse Technique est beaucoup plus restreinte, c'est un outil limité. (vaste, certes, mais très limité quand même, désolé) Alors il faut écouter quand je vous dis que d'une part, gagner tousseul n'est que moyennement intéressant pour une communauté, celle-ci ou celle au sens large, qu'il ne faut pas se prendre pour les "seuls vrais", et d'autre part, qu'il ne vous est pas actuellement autorisé de trier parmi vos semblables, les animaux retardés d'entre les évolués, car ces deux bêtes ont une utilité et des compétences que l'une ne peut se vanter de détenir seule comparées à l'autre, qui elle à son tout ne peut non plus se targuer d'être plus autorisée que la première, alors qu'elle ne sait pas faire ce que l'autre fait avec son nez, par exemple. Vous aurez beau gueuler, je ne lâcherai pas, ici ce n'est pas un club spécialisé ceci-cela, seulement un lieu ou diverses espèces d'animaux choisissent, acceptent de se rencontrer, de se tolérer, sans qu'une bande essaye de commander sur les fils de Scrut. "De toutes façons, ils savent très bien que ça ne marchera jamais!"
édité le : 27-03-2008 22:50:30Si t'as un pro-blême avec les sous-bulles de la vie, fonde le site S.O.S. Pédagogie-Cornegidouille, il y aura du populo pour escouta-tei au long de tes involucrations pensesques!
ce site est un site d'AT, c'est dans le nom du site, c'est dans le titre des forums,
et supposons un jour que l'AT ne puisse plus apporter l'avantage qu'elle vante, qu'elle autopromeuse, alors ce site devrait logiquement s'éteindre, ou devenir un site d'anciens combattants se racontant les meilleures analyses-trades du passé. Or il y a soucis car mème avec une AT devenue inopérante, ce site continuerait très probablement les mèmes coloriages. Donc l'AT est là pour battre les marchés. Qu'en France nous trouvions des assoces associatives ou politiques de chochottes émotives pour dénoncer ce fait, et chanter le "il ne faut plus battre les marchés", nous allons créer le "haut comité de lutte contre les marchés battus", n'y change rien.
Le marché des tradeurs pas-gagnants restera néanmoins plus vaste!
Pour promouvoir l'AT, il faut un support, je suis désolé, et il s'appelle l'Economie. Donc fais d'abord fonctionner l'Economie, sinon tu seras privé d'AT, un bon conseil!
Si t'as un pro-blême avec les sous-bulles de la vie, fonde le site S.O.S. Pédagogie-Cornegidouille, il y aura du populo pour escouta-tei au long de tes involucrations pensesques!
nous sommes bien d'accord Scrut, le trading par l'AT est du parasitisme, dixit Pierre Orphelin,
sans son organisme vivant l'économie que tu défends, le parasite n'existe plus. Le problème n'est pas là Scrut. le problème est ta vision de la différence où toutes les différences se valent, sans hiérarchie, et cela contribue sur ce site à embarquer des gens sur de mauvaises pistes. Une voiture qui va au garage tous les mois n'est pas une voiture différente, cela s'appelle une caisse pourrie. une méthode d'investissement qui envoie au casse pipe de petits épargnants n'est pas une simple différence, c'est une méthode d'investissemnt pourrie et à déconseiller. Donc la promotion de l'AT doit ètre la promotion des outils qui permettent de juger son efficacité, la promotion de l'AT ne peut ètre une addition de méthodes au libre choix, libre choix de la perte du futur investisseur.
Il n'y a pas de fiabilité mesurable à l'AT, et tu sais très bien que nombreux sont les gens qui en font sans trader effectivement beaucoup.
Admettons qu'une technique soit bien menée, sa conclusion en sous qui sont réellement rentrés au bout d'un certain temps n'en sera pas pour autant favorable, car rares sont les gens qui parviennent à respecter TOUTES les étapes. C'est un ensemble, l'homme intervient, il y a des trucs pas prévus, changements d'hûmeur, il faut tout compter dans le bilan, et comme on ne peut escompter de pouvoir ausculter les comptes familiaux, tout cela reste de l'ordre du spéculatif. Il y a la psychologie concernant le recours à l'AT, et la psychologie du trading, bon. C'est pas pareil du tout! On choisit l'outil AT, soit, mais pourquoi? Parce que l'on a besoin d'une aide à la décision. Au départ on a déjà peur de voir son capital se déprécier, et c'est encore plus vrai en ce moment qu'en 2006. Il y a de quoi! Mais il y a des gens qui ne recourent pas au trading et cet outil qu'est l'AT parce qu'ils ont peur mais parce que faire cela leur est apparu attractif comme occupation, voire activité principale. Un pari, un challenge, l'envie parfois d'en découdre ou de prouver leur capacité d'adaptation, mais plutôt une démarche confiante que contrainte par la difficulté à trouver des formules satisfaisantes pour leurs placements. Mais il ne faut jamais oublier qu'en majorité c'est bien l'inquiétude qui est à l'origine de la décision de trader. L'Economie, les marchés répondent aux inquiétudes d'approvisionnement en divers bien, il s'agit de ne pas en manquer, d'essayer d'ajuster au mieux les capacités aux besoins à satidfaire. Quels sont les besoins de la plupart des tradeurs, la sécurité pour plus tard,car "on ne sait jamais". C'est de l'épargne, mais dont on espère pouvoir améliorer le produit en mettant les mains dans le cambouis. Il y a quelques inconvénients, et en particulier celui de se prendre la tête avec les sous, de n'avoir parfois plus que ça à la bouche ou de travailler pour le roi de Prusse si l'on est son propre employeur-travailleur et que la paye ne veut pas tomber. (Appelez les syndicats paritaires!) Tu vois, c'est source de conflits intérieurs et ça se reporte immanquablement sur les autres innocents, ça finit par être sensible en matière de confiance des ménages quand tout le monde se met à perdre de concert parce que rien n'a été prévu pour aider l'Economie en cas de changement de programme. Je ne sais pas si certains peuvent partager avec d'autres leur trading, en essayant de s'organiser comme le font ceux du trading d'entreprise. Parce que l'on ne peut pas dire que ce soit la confiance la reine du bal parmi nos publics. Beaucoup d'accusations dans le milieu, d'après ce qu'on m'a dit. "Ne doute plus, va vite voir le père Pouêt!"
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chacun sa manière de voir.
il peut y avoir de multiples raisons psycho à s'intéresser à l'AT, ne pas perdre ses sous déjà gagnés, en gagner plus parce que son boulot ne rapporte pas assez, l'espoir d'en vivre, le défi d'y arriver, ...OK Ce site fait la promotion de l'AT. Ce site fait la promotion de différentes techniques d'AT. Ce site devrait faire la promotion des outils qui permettent de juger sa propre action AT. je crois qu'il ne le fait pas, qu'il ne le fait plus, ce n'est pas un service à rendre aux nouveaux. Donc Scrut, OK pour ta participation à l'argent ne fait pas le bonheur, mais ne participe pas au culte de la différence crétine, du tout se vaut, rien ne peut ètre jugé, on vous détaille la technique, mais on vous laisse la responsabilité de l'appliquer et des pertes qui seront de votre responsabilité. Alors qu'on n' a pas développé, exposé, laissé à disposition les outils permetant aux gars de voir où ils mettent les pieds et si donc ils ont envie d'y mettre les pieds. Tu contribues à un site dangereux, tu ne peux pas l'ignorer.
Mais là tu ne serais pas encore en train de ramener tout aux sous?
Il paraît que quand un sportif gagne, certaines hormones lui font oublier sa fatigue, que le fonctionnement se son cerveau en est un peu dopé. Quand je défends l'Analyse Fondamentale plus que l'Analyse Technique, que j'essaye de faire comprendre que c'est incontournable, je fais ce que j'ai à faire. On a affaire à des adultes ou pas? Je t'ai dit que l'AT est un outil d'aide à la décision, et j'ajouterai quelle que soit la méthode. Il y a de quoi s'y noyer, mais le simple fait de regarder les courbes, les repères peut aider notre cerveau à s'y retrouver, car c'est plus parlant que des 0 et des 1. Je ne saurais te l'expliquer mais d'autres le disent. Et la communauté, ça n'est pas utile, peut-être? Il y a des tas de magazines qui fournissent des analyses. Il suffit de s'abonner à des newsletter et appliquer ce qu'ils disent. Comme ça tout le monde fera pareil en faisant confiance aux meilleurs qu'une méthode nouvelle aura sélectionnés, et puis s'il y a des ratés il n'y aura qu'à tenter une action conjointe contre eux. On a beau chercher, on n'en a pas encore trouvé, des plans "Epargne" qui garantissent tous-risques, car la vie a la méchanceté d'être plus sportive que la Pédagogie à vapeur. Il n'y a pas de vol entre épousés, ou alors il faut rédiger un contrat, pour pouvoir réclamer. Les données à considérer sont tellement nombreuses qu'il a fallu inventer des imageries permettant de les mettre au carré. Le piège est de tomber dans l'Infini que recèlent les graphes quoi qu'on fasse! Mais la recherche de la complexité, de lignes directrices c'est incontournable chez l'homme, qui s'il n'était pas doué d'une propension à l'inquiétude ne serait pas ce qu'il est. Et comme je l'ai récemment dit, c'est naturel d'essayer de trifouiller le fonctionnement du Cosmos ou de vouloir démonter une pendule quand les parents sont partis se faire inviter chez les voisins. Heureusement que ces choses là n'arrivent plus de nos jours! Tu ne peux nier le désarroi, il lui faut trouver des "réponses" par la technique que tu voudras librement sélectionner, mais aucune n'est censée apaiser cette soif d'ici un bon moment. Ce qui est utile toutefois, c'est d'essayer de cerner, trier ses grandes inquiétudes, savoir qu'elles existent, ne pas les nier ou les mettre au fond du dernier tiroir. Est-ce que ça t'a aidé?
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