Newslettre:

Methodes-et-Techniques | Systèmes de Trading | sujet : Dossier Trading-systématique

inscription à pro-at
[pass oublié]

Formation à la Bourse

Formation

... votre portefeuille

PARIS

06-12-2008

ProgrammeS'inscrire

Formations Trading en ligne

Accueil | Methodes-et-Techniques | Systèmes de Trading | Sujet : Dossier Trading-systématique

Sujet : Dossier Trading-systématique
Premiere Page   Page précédente   Page : sur 21   Page suivante   Derniere Page

Nouveau sujet  Répondre au sujet   Recommander cette page

#392604Posté le : le 19-07-2005 02:18:49 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Voir le page de Pierre Orphelin   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de Gekko[/]
[

Merci de le rappeler a nos amis traders Pierre.
Dont acte...

 Alerter un modérateur Retourner en haut de page
#392608Posté le : le 19-07-2005 04:41:10 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
[bonjour gekko

je m'interresse depuis quelques semaines au trading sur le forex en compte demo.
JE cite ci dessous ton intervention il y a peu de temps.


" Il existe des systemes de trading qui marchent depuis que la bourse ou les futures ou le forex existe, le saviez vous ? Un systeme robuste et dont la logique est saine n'a nul besoin d'optimisation (ou si peu). Sa performance reste la meme dans quasiment toutes les conditions de marche (trend ou consolidation) et sur un grand nombre de marche non-correles."

Mon sentiment va dans le meme sens que ton avis .
Peut tu m'orienter vers des systemes que tu a experimente pour le forex ?
merci de nous faire partager ton experience des marches.

patrice



 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

portalis

(968 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

#392610Posté le : le 19-07-2005 07:11:45 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
citation :
Citation de Pierre Orphelin



Il est vrai que je n'ai pas fait de carnage-melon, ça doit être pour ça qu'on arrive à qqchose avec l'AI !



Oui, sans doute .... eux gèrent environ 70 millions d'€uros avec leurs systèmes
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page
#392642Posté le : le 19-07-2005 10:30:05 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
citation :
Citation de Pierre Orphelin

citation :
Citation de portalis

Bonjour,

Une interview interessante accordé par les gérants d'un fonds entièrement systématique.... ils ouvrent des pistes de reflexion.

http://www.actionfuture.com/Article_Afficher.php3?...



Et quelles réflexions:




Il est vrai que je n'ai pas fait de carnage-melon, ça doit être pour ça qu'on arrive à qqchose avec l'AI !




Pierre, ou est l'interet de cet article ?

Nous montrer qu'un systeme peut marcher pendant quelques mois puis ensuite stopper ?!?!

So what ???

J'ai teste des systemes qui marchent sur 2 ans en C++ (wow ! la fortune en dormant) et la troisieme annee et suivante, pouf ! que dalle, et alors ?

Mais par contre il y'a des systemes tres robustes qui marchent TRES TRES bien, surtout sur le forex, le seul marche que je daytrade, sur 15 ou 20 ans, non-stop

Il est possible de tres (tres tres) bien gagner sa vie en tradant sur le forex (je parle de gains quotidiens de $500 a $1500 par jour en moyenne) mais encore faut-il savoir ce que l'on fait.

Un trading systeme backteste, de la money management, de la DISCIPLINE surtout, et il est possible de gagner gros (annee apres annee) avec un simple ordi portable a connexion internet sans fil, une biere Corona a portee de la main, les doigts de pieds en eventail dans le sable chaud a Acapulco et faire des millions quasiment en dormant.

Voila le miracle de l'internet et du wireless trading




édité le : 20-07-2005 00:02:18Enfin un forum libre ou des IGNARES qui se pretendent moderateurs ne viennent pas vous censurer toutes les 30 secondes !
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page
#392819Posté le : le 19-07-2005 17:42:39 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Voir le page de Pierre Orphelin   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
i]Citation de Gekko]
Pierre, ou est l'interet de cet article ?

Je ne sais pas , là...

Nous montrer qu'un systeme peut marcher pendant quelques mois puis ensuite stopper ?!?!?!

So what ???

Bof... Ce sont des interview de gestionnaires de fonds. En général ils essaient de faire passer le message comme quoi ils sont bons, pourquoi ils le sont et pourquoi les autres ne le sont pas.

J'ai teste des systemes qui marchent sur 2 ans en C++ (wow ! la fortune en dormant) et la troisieme annee et suivante, pouf ! que dalle, et alors ?

C'est tout à fait courant.

Mais par contre il y'a des systemes tres robustes qui marchent TRES TRES bien, surtout sur le forex, le seul marche que je daytrade for a living, sur 15 ou 20 ans, non-stop

Je ne vous ai jamais dit le contraire.

Il y'en a qui vendent des livres sur les forums,

Sans blague, ça existe, ça ?


Un trading systeme backteste, de la money management, de la DISCIPLINE surtout, et il est possible de gagner gros (annee apres annee) avec un simple ordi portable a connexion internet sans fil, une biere Corona a portee de la main, les doigts de pieds en eventail dans le sable chaud a Acapulco et faire des millions quasiment en dormant.

Voila le miracle de l'internet et du wireless trading.

J'ai quand même quelques objections à formuler au sujet de la Corona...



édité le : 19-07-2005 18:09:57 
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page
#392820Posté le : le 19-07-2005 17:44:50 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Voir le page de Pierre Orphelin   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
citation :
Citation de portalis
[Oui, sans doute .... eux gèrent environ 70 millions d'€uros avec leurs systèmes



70 M€, ridicule à côté de LTCM !

 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

portalis

(968 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

#392836Posté le : le 19-07-2005 19:00:03 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Leurs perf sont positives chaque année, mais le rendement est finalement assez moyen....

Aprés vérification, les actifs en gestion sont de 51 millions €


édité le : 19-07-2005 19:02:40 
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page
#392870Posté le : le 19-07-2005 22:46:16 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
citation :
Citation de ophor

[bonjour gekko

je m'interresse depuis quelques semaines au trading sur le forex en compte demo.
JE cite ci dessous ton intervention il y a peu de temps.


" Il existe des systemes de trading qui marchent depuis que la bourse ou les futures ou le forex existe, le saviez vous ? Un systeme robuste et dont la logique est saine n'a nul besoin d'optimisation (ou si peu). Sa performance reste la meme dans quasiment toutes les conditions de marche (trend ou consolidation) et sur un grand nombre de marche non-correles."

Mon sentiment va dans le meme sens que ton avis .
Peut tu m'orienter vers des systemes que tu a experimente pour le forex ?
merci de nous faire partager ton experience des marches.

patrice






He he he, autrement dit vous voulez connaitre mes petits secrets Patrice

J'expose rarement mes trading systemes sur les forums mais je vais quand meme vous aider a orienter vos recherches.

Voici un systeme forex que je suis en train de tester en ce moment. C'est un systeme qui est psychologiquement difficile a trader car il semble peu logique.

Il montre aussi par la meme occasion que les systemes les plus simples sont toujours les plus performants et les plus robustes. C'est un fait que j'ai verifie a maintes et maintes reprises.

Le seul inconvenient c'est que pour day-trader ce systeme, il faut etre devant son ordi a partir de MINUIT, heure de Paris (soit GMT + 1). C'est du moins ainsi que j'ai teste ce systeme puisque j'ai l'historique en format GMT + 1. Mais je suis sur qu'on peut le tester sur n'importe quel format horaire, il donnerait sans doute les memes resultats.

Bon voici.

Donc minuit a Paris, l'heure du crime ....

Attendez que l'EUR/USD "monte" ou "descende" de 60 pips. Par exemple l'Euro debute a $1.2000 a minuit et monte ensuite a $1.2060. C'est alors le moment de placer une trade.

La grosse majorite des traders, voyant un debut de tendance certain vont se precipiter pour etre "long". C'est la chose naturelle a faire.

Eh bien pas nous !

Nous, nous allons faire exactement l'INVERSE, c'est a dire que nous allons etre "short" et encaisser nos benefices (si benefices il y'a) qu'a 23:59 PM
Nous placerons un stop a 27 pips, ce sera le maximum que nous pouvons perdre. La meme logique s'applique bien entendu si l'Euro avait baisse de 60 pips, a ce moment la il faut etre long et placer un stop a 27 pips.

Teste depuis 2003, ce simple systeme a donne plus de 1150 pips de profits en tenant compte du spread.

Mr Orphelin, pouvez vous a votre tour tester ce systeme sur TradeStation et confirmer mes resultats, deux tetes valent mieux qu'une, merci.

Voila.

PS: Cette valeur de 60 pips que je donne comme signal d'attaque peut et doit etre modifiee en fonction de la valeur de l'euro. Un euro a $0.85 et un euro a $1.36 ce n'est absolument pas la meme chose. Meme chose pour la valeur du stop. Ces deux parametres doivent donc etre de temps en temps "ajustes". C'est loin d'etre une tentative d'optimisation, il s'agit seulement de "rester a l'echelle".

Alors amis traders, a vos logiciels de backtesting.
édité le : 19-07-2005 23:08:20Enfin un forum libre ou des IGNARES qui se pretendent moderateurs ne viennent pas vous censurer toutes les 30 secondes !
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page
#392879Posté le : le 19-07-2005 23:20:50 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Voir le page de Pierre Orphelin   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de portalis

Leurs perf sont positives chaque année, mais le rendement est finalement assez moyen....

Maaaaaaaaazette :Presque trois fois mieux que l'Ecureuil dans ses meilleures années, quand même.
Normal, la bestiole à queue rousse et eux ont au moins un point commun: Pas d'utilisation d'AI...

 Alerter un modérateur Retourner en haut de page
#392887Posté le : le 19-07-2005 23:56:04 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
citation :
Citation de Pierre Orphelin

Citation de portalis

Leurs perf sont positives chaque année, mais le rendement est finalement assez moyen....

Maaaaaaaaazette :Presque trois fois mieux que l'Ecureuil dans ses meilleures années, quand même.
Normal, la bestiole à queue rousse et eux ont au moins un point commun: Pas d'utilisation d'AI...




5 ans et demi pour faire un gros 43%. A peine de quoi acheter quelques caisses de Corona.

Et encore
Enfin un forum libre ou des IGNARES qui se pretendent moderateurs ne viennent pas vous censurer toutes les 30 secondes !
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page
#392888Posté le : le 20-07-2005 00:04:26 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Voir le page de Pierre Orphelin   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de Gekko

5 ans et demi pour faire un gros 43%. A peine de quoi acheter quelques caisses de Corona.

La Corona, ça doit être pour supporter les périodes de drawdown.
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page
#392890Posté le : le 20-07-2005 00:07:58 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Voir le page de Pierre Orphelin   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
citation :
Citation de Gekko
[ Alors amis traders, a vos logiciels de backtesting.



Bon, moi je veux bien tout ce qu'on veut, mais...
(résultats pour un lot sans les frais de 30$)


var: ctr(0), ep(0),mp(0);

mp= marketposition;
if t=0 then begin
ep=c;
ctr=0;
end;

if ctr=0 then begin
sell short next bar at ep +60 points limit;
buy next bar at ep -60 points limit;
end;

if mp<>mp[1] then ctr=ctr+1;
if ctr>0 and openpositionprofit<0 then begin

buy to cover next bar at ep +0.0027 stop;
sell next bar at ep- 0.0027 stop;
end;
setexitonclose;


Cliquez pour agrandir

Cliquez pour agrandir

 Alerter un modérateur Retourner en haut de page
#392892Posté le : le 20-07-2005 00:30:07 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
citation :
Citation de Pierre Orphelin

citation :
Citation de Gekko
[ Alors amis traders, a vos logiciels de backtesting.



Bon, moi je veux bien tout ce qu'on veut, mais...
(résultats pour un lot sans les frais de 30$)


var: ctr(0), ep(0),mp(0);

mp= marketposition;
if t=0 then begin
ep=c;
ctr=0;
end;

if ctr=0 then begin
sell short next bar at ep +60 points limit;
buy next bar at ep -60 points limit;
end;

if mp<>mp[1] then ctr=ctr+1;
if ctr>0 and openpositionprofit<0 then begin

buy to cover next bar at ep +0.0027 stop;
sell next bar at ep- 0.0027 stop;
end;
setexitonclose;


Cliquez pour agrandir

Cliquez pour agrandir




Je ne suis pas familier avec les rouages de TradeStation, je programme directement en C++. Mais c'est quand meme bizarre, on arrive pas du tout aux meme resultats. J'obtiens plus de $11500 de profit en tenant compte du spread donc un de nous doit se tromper.

Vous etes sur que le systeme liquide la position a 23:59 et qu'il commence a surveiller le marche a partir de 00:01 du matin, en declencheant un stop de 27 pips des que le marche bouge de 60 pips ?


Enfin un forum libre ou des IGNARES qui se pretendent moderateurs ne viennent pas vous censurer toutes les 30 secondes !
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page
#392893Posté le : le 20-07-2005 00:44:30 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Voir le page de Pierre Orphelin   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de Gekko
[Je ne suis pas familier avec les rouages de TradeStation, je programme directement en C++. Mais c'est quand meme bizarre, on arrive pas du tout aux meme resultats. J'obtiens plus de $11500 de profit en tenant compte du spread donc un de nous doit se tromper.

Oui, et là c'est moi sur le stop de protection:
var: ctr(0), ep(0),mp(0);

mp= marketposition;
if t=0 then begin
ep=c;
ctr=0;
end;

if ctr=0 then begin
sell short next bar at ep +60 points limit;
buy next bar at ep -60 points limit;
end;

if mp<>mp[1] then ctr=ctr+1;
if ctr>0 and openpositionprofit<0 then begin

buy to cover next bar at entryprice +0.0027 stop;
sell next bar at entryprice- 0.0027 stop;
end;
setexitonclose;


Vous etes sur que le systeme liquide la position a 23:59 et qu'il commence a surveiller le marche a partir de 00:01 du matin, en declencheant un stop de 27 pips des que le marche bouge de 60 pips ?

Heu, oui.




J'obtiens ça, sans les frais :



Cliquez pour agrandir


édité le : 20-07-2005 00:51:21 
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page
#392894Posté le : le 20-07-2005 01:10:55 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Les profits passent donc du simple au double, juste par une simple modification !

Je vais etudier votre algorithme de plus pres (ca ressemble a du Pascal en somme) et essayer de trouver pourquoi nos resultats divergent.

Mon test debute le 10/01/2002 et termine le 05/23/2005, TS peut-elle aller a cette date ? Aussi, pouvez vous lister les 10 dernieres trades (juste le loss/profit de chaque jour) pour voir si ca colle avec les donnees FX de mon broker.

Avez vous essaye de trouver les deux parametres les plus performants au fait ?

En tout cas merci beaucoup Pierre.

PS: Remarquez que meme en tenant compte du spread, et d'apres les resultats que vous nous avez indiques (s'ils s'averent exacts), le systeme reste quand meme gagnant.
édité le : 20-07-2005 06:38:32Enfin un forum libre ou des IGNARES qui se pretendent moderateurs ne viennent pas vous censurer toutes les 30 secondes !
 Alerter un modérateur Retourner en haut de page

Nouveau sujet   Répondre au sujet Recommander cette page

Sujet : Dossier Trading-systématique
Premiere Page   Page précédente   Page : sur 21   Page suivante   Derniere Page

Accueil | Methodes-et-Techniques | Systèmes de Trading | Sujet : Dossier Trading-systématique

Invest-AT, l'analyse technique au service de l'investissement actif. Analyses, forums et signaux AT. Créer votre blog gratuitement avec TradersBlog, plateforme de blogs pour traders. Trading School, modules de formation à la bourse en ligne, glossaire de la bourse ...
Pro-AT:Forums bourse actions, Forums bourse et analyse technique,Forums Day Trading ,Forums partenaires bourse et trading, Forums indices boursiers,Forums entraide informatique,
Forums methodes bourse et techniques de trading, Forums placements et investissements boursiers , Forums produits dérivés boursiers,Forums réflexions et psychologie du trader,
Forums des traders régionaux, Autres forums bourse,
Partenaires :Forex avec Realtime Forex | Bourse avec Edubourse | Conseils boursiers avec Zonebourse.com
| Forum immobilier |Placements financiers avec Encaissez | Logiciel boursier avec IsoBourse | Formation bourse en ligne avec Trading-School|BourseInvestir.com | Moneymanagement par jctrader | Le pret hypothecaire | Analyses cac 40 avec NouveauTrader | Faire construire sa maison individuelle | Immobilier|