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| Sujet : Petite Notice des W >>>>> | |
Citation de mero
Je croit que ce que tu affirme Lector est faux !
Non il a raison.
Mais je n'en ait pas la certitude puisque je ne joue pas les warrants ! Je ne les connais que d'un point de vu théorique !
Alors vous devriez savoir que Lector a raison 
Mais les Warrants sont des produits du même type que les Options ! Pas tout a fait les même mais presque !
Des Calls, des Puts, même sous-jacents, même indices d'analyse de la volatilité et de la valeur temps (Thêta, Vega, Delta etc....)
Comme les options sont "shortable" c'est a dire qu'on peut les vendre à découvert (j'ai vu ça en cour de Gestion des Risques) je pense que les Warrant peuvent être vendu à découvert !
Vous avez du secher un cour alors.
Mais dans la vente à découvert les risques de perdre beaucoup d'argent si l'on est dans le mauvais sens est très important !
La vente a découvert sur options ne s'utilise en stratégie financière que pour compléter une stratégie complexe de limitation de risques!
Vous voudriez pas nous sortir vos cours, parce que qu'en general c'est la vente a decouvert qu'on couvre. Et pas le contraire.
En plus la vente a découvert est de facon spéculative très limité car les gains sont limité eux-même !
Donc risque maximum et gains limités : AUCUN INTERET SAUF EN STRATEGIE !
"aucun interet" ... z'allez choquer la sensibilite des gars qui font ca tout le temps.
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En plus la vente a découvert est de facon spéculative très limité car les gains sont limité eux-même ! Donc risque maximum et gains limités : AUCUN INTERET SAUF EN STRATEGIE !Citation de mero
Les strategies sontnombreuses ont quels buts si ce n'est de faire des profits, donc oui il doit y avoir un interet. En fait sur le marche des options US, 80% de ces options arrivent a expiration sans valeur, mieux vaut en etre vendeur a decouvert.
Il manque un critere a l'affirmation suivante "risque maximum et gains limités", lequel?
Temps qui passe est du cote de l'emetteur.
Comme un assureur gagne de l'argent quand vous n'avez pas de dommage, le temps joue en sa faveur.
Un gain faible avec un risque eleve n'est evidement pas necessairement signe d'une mauvaise strategie. Sinon assureur et casino n'existeraient pas.
édité le : 12-10-2005 23:29:24
la vente a découvert sur le monep est loin d'etre simple et certains sont ruinés a vie , il ne faut pas l'oublier!
le problème de la vade monep , c'est le potentiel , celui qui fait plus de 300% par an sur plusieurs années est un menteur ou un génie...
donc impossible d'envisager un parcours exponentiel a la "dioup" c'est certain! par contre je pense qu'on peut faire du 50/100% par an et sans prendre trop de risques.
exemple , vous vendez un put 3600sept06 et vous couvrez en achetant un put 3700 mars 06 ( 40 à 50% DE rendement en 5 mois )
c'est théorique mais vous ne risquez pas la ruine , mon exemple n'est pas forcément a suivre ( mauvais timing , cac trop haut , a faire sur cac en correction et avec des puts plus bas , genre 3300/3400 )
@dsandraz
Tu as beau reprendre mes arguments et les commenter ! Tu ne parviens pas à les remettre en cause !
C'est vrai que je me suis trompé en raison de mon inexpérience des warrants : Donc il semble qu'ils ne puissent pas être shorter !Autant pour moi !
Mais le reste de mes déclarations sur les options sont entièrement vrai ! Mais je pense que tu ne les a pas bien compris ! D'ailleur Soros confirme mes dire et conteste les dires de Denis2 en disant :
citation :
la vente a découvert sur le monep est loin d'etre simple et certains sont ruinés a vie , il ne faut pas l'oublier!
le problème de la vade monep , c'est le potentiel , celui qui fait plus de 300% par an sur plusieurs années est un menteur ou un génie...
@dsandraz
citation :
Un gain faible avec un risque eleve n'est evidement pas necessairement signe d'une mauvaise strategie. Sinon assureur et casino n'existeraient pas.
Tes exemples sont nul ! c'est tout le contraire ! Les assureurs et les casino ont des gains importants ! Tu pourrai plutot prendre l'exemple du jeune entrepreneur qui hypothèque ca maison !
Ce qui confirme mes dires ! La vente à découvert sur Options n'ont que pour seule finalité de compléter une stratégie. Shorter une option (ex : call ou put) n'a aucun intéret en soi si elle n'est pas l'une des composante d'une stratégie globale !
édité le : 13-10-2005 14:22:51
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citation :
Citation de mero
...
Ce qui confirme mes dires ! La vente à découvert sur Options n'ont que pour seule finalité de compléter une stratégie. Shorter une option (ex : call ou put) n'a aucun intéret en soi si elle n'est pas l'une des composante d'une stratégie globale !
Peut-être vas-tu un peu vite, surtout si comme si tu sembles l'indiquer, tu n'as pas d'expérience dans le domaine?
Shorter une option est risqué, certes, en a ruiné beaucoup, certes, mais n'en est pas pour autant dénué d'intérêt ! Je te passe le topo sur la stratégie globale, que tu sois acheteur ou vendeur d'option de toute façon il te faut une stratégie sinon tu es mal barré.
Prenons la vente d'un call dans un marché bearish. OK il peut y avoir un soudain retournement du support, ok l'action peut monter ad vitam eternam, mais en même temps :
- tu as le premium en reward,
- la valeur temps joue en ta faveur, et même si l'action reste statique, tu gagnes du pognon, surtout lorsque tu arrives dans le dernier mois, et là tu as une énorme (theta) et des risques très limités. Tu prends une action bien liquide, un short de call dans son dernier mois = risque gérable. C'est sûr qu'à plus longue échéance ce n'est pas très malin..
- certaines stratégies ne dépendent que de short d'options, (un straddle/strangle short par exemple), montrant que le mécanisme a une validité sans qu'il y ait nécessairement de position long à côté.
A+
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Je ne citerai personne car je mis perd avec vos surnoms et je ne sais deja plus qui a dit quoi sur le sujet de la vente a decouvert des options, mais voici certains points; (desole pour mes anglisismes)
1) Vendre des warrants presente un gros interet, remontez dans ce forum, vous dites vous meme que les warrants ont ete crees par la COB pour enrichir les banques, que croyez vous que les banques font ? elles font ce que vous n'etes pas autorises a faire vendre des warrants et en tirent des profits...
2) Vendre des options a decouvert est risque, il y a eu des pertes enormes en octobre 87,mais maintenant les brokers ne sont pas fous et se protegent donc pour shorter des options tout comme pour shorter des actions ou des futures il faut une marge est elle est consequente. Les brokers US demandent 25 000$ par option du S&P 500 et certains demandent un minimum de 100 000$ dans votre compte. Si vous avez un actif de 1000$ et par chance votre broker vous permet de shorter une option at the money sur le S&P 500 et celui ci crashe de 50 points le lendemenain vous etes mal pris, mais si vous avez 25 000$, c'est pas plus risque de d'etre long ou short sur un future du S&P 500 (qui demande bien moins que 25K$ de margin)
3) Oui les short d'options sont interessants dans les strategies, seulement 2 strategies ne shortent pas d'options, ce sont l'achat de put ou l'achat de Call, toutes les autres strategies shortent des options
4) l'element manquant dans "risque eleve, gain reduit" etait la probabilite, la probabilite de succes est tres grande.L'allusion aux loteries ou assurance est bonne, mais avec les options on peut s'en sortir sans trop perdre si ca va mal alors qu'avec un billet de lotterie on ne peux pas esperer le revendre et devient une perte total si pas gagnant.
5) Beaucoup d'investisseurs americains vendent des options et en vivent, n'en deviennent pas riche. 90% de ceux qui achetent des options perdent de l'argent, moins d'1% (non verifie) deviennent riche.
A+
Denis
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Citation de mero
@dsandraz
Tu as beau reprendre mes arguments et les commenter ! Tu ne parviens pas à les remettre en cause !
J'ai comme l'impression que que tu as mal pris mes commentaires.
Je m'excuse si mon ton n'etais pas approprie. C'est le cote affirmatif de ton message qui m'a fait reagir.
C'est vrai que je me suis trompé en raison de mon inexpérience des warrants : Donc il semble qu'ils ne puissent pas être shorter !Autant pour moi !
Pas de soucis, ca arrive meme aux meilleurs 
Mais le reste de mes déclarations sur les options sont entièrement vrai !
Mais je pense que tu ne les a pas bien compris !
C'est fort possible.
D'ailleur Soros confirme mes dire et conteste les dires de Denis2 en disant :
citation :
la vente a découvert sur le monep est loin d'etre simple et certains sont ruinés a vie , il ne faut pas l'oublier!
le problème de la vade monep , c'est le potentiel , celui qui fait plus de 300% par an sur plusieurs années est un menteur ou un génie...
@dsandraz
citation :
Un gain faible avec un risque eleve n'est evidement pas necessairement signe d'une mauvaise strategie. Sinon assureur et casino n'existeraient pas.
Tes exemples sont nul ! c'est tout le contraire ! Les assureurs et les casino ont des gains importants ! Tu pourrai plutot prendre l'exemple du jeune entrepreneur qui hypothèque ca maison !
Oui ils ont des gains importants parce qu'ils multiplient les trades a gains faibles mais a forte probabilite.
Donc je ne suis pas d'accord avec ta conclusion. Rien n'empeche un particulier de multiplier les strategies produisants un credit et de se mettre en situation de diversifier suffisament pour limiter les risques. Je ne dis pas que la vente seche est la meilleure strategie pour ca, loin de la meme.
Ce qui confirme mes dires ! La vente à découvert sur Options n'ont que pour seule finalité de compléter une stratégie. Shorter une option (ex : call ou put) n'a aucun intéret en soi si elle n'est pas l'une des composante d'une stratégie globale !
Je n'aime pas ta formulation, c'est surtout ca. Je ne conseille pas la vente a decouvert seche d'option. Mais, affirmer que ca n'a aucun interet, je trouve ca un peu excessif. C'est une opinion personnelle evidement.
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citation :
Citation de soros
exemple , vous vendez un put 3600sept06 et vous couvrez en achetant un put 3700 mars 06 ( 40 à 50% DE rendement en 5 mois )
c'est théorique mais vous ne risquez pas la ruine , mon exemple n'est pas forcément a suivre ( mauvais timing , cac trop haut , a faire sur cac en correction et avec des puts plus bas , genre 3300/3400 )
Soros, comment tu calcules un rendement de 40 a 50% en 5 mois sur cette trade; "vendez un put 3600 sept06 et vous couvrez en achetant un put 3700 mars 06" ???
Est-ce un rendement assure comme semble le dire ton message ou rendement possible dans certaines conditions precises, quel est ton risque max, ton gain max sur cette trade?
melanyln
Pour les spécialistes....
Que penses tu de ce Warrants ?
Ou que penser de ce Warrant ?
Avec une progression de 8% en séance, du sous jacent, il s'est mis à baisser comme un PUT.
Sa performance n'aura été que de 16% .
Normal ou arnaque?
Une explication svp 
citation :
Citation de zizou2
melanyln
Pour les spécialistes....
Que penses tu de ce Warrants ?
Ou que penser de ce Warrant ?
Avec une progression de 8% en séance, du sous jacent, il s'est mis à baisser comme un PUT.
Sa performance n'aura été que de 16% .
Normal ou arnaque?
normal, la volatilité implicite d'eads avait explosée hier et elle est retombée aujourd'hui
"Si tu peux conserver ton courage et ta t?te
Quand tous les autres les perdront ..."
Bonjour,
En ce qui me concerne, je travaille les warrants depuis 6 ans, selon mon humeur. Je ne fais plus que de l'indice et des devises. Pour le reste, mieux vaut le support en direct, quite a faire du levier.
S'il y a bien un moment ou il faut s'attacher les mains devant les warrants, c'est bien dans le cas typique de l'action qui s'ecroule. La probabilite de perte est telle que le ratio g/r est pitoyable.
Cas typique : tres forte baisse, ha d'un call a la "comme je peux" cad dans la remontee (le temps d'un chercher un et d'etre sur que le titre ne va pas poursuivre la chute). Generalement, on ne peut pas toucher de warrant pendant un certain temps et meme un temps certain ; le mm se retire bien souvent le temps d'un retour au calme. En plus, lorsqu'il revient dans le co, c'est une animation manuelle (decrochage du robot) ; le spread est elargi, l'ajustement est allonge, la vola est surfacturee (anticipation de l'anticipation.. du genre : "plutot trop que trop peu, on reajustera plus tard") ; et en plus -mais ca a peut etre change... je n'ai pas ete confronte personnellement a la situation depuis 4 ans- les warrants sont sujets aux suspensions en cas d'ecart de cotation trop importants, ce qui fait rater des points d'entree.
La probabilite de retracement total de la baisse en Iday est tres faible (rarissime).
On se pointe donc a J+1 avec ses call en esperant un retracement de 50%.
Manque de bol, le mm reajuste la vola (c'etait annonce...).
Cas 1 : ouverture tres haussiere (rachat partiel de vad), mais les w ne cote qu'a 9h05. La hausse devient plus faible, et a l'ouverture des cotations warrant, on se retrouve avec un sous-jacent a +5% et un warrant a +10%. Classique... On garde, ca va faire mieux. Mais ca ne bouge pas. Le range est serre, on s'observe. PAs de bol. A 10h, le mm reajuste l'ensemble des parametres ENCORE. Vous lui telephonez : blablah, baisse de vola tres forte effectuee en deux fois pour ne pas leser les clients, reajustement du dividende suite au pw, ... Vous verifiez le numero : non, c'est bien la SG, c'est pas le soukh egyptien de vos dernieres vacances. Finalement, le support finit a +10%. Vous etes en droit d'attendre un bon ratio... ca arrive, heureusement. Mais si vous avez achete de la vola tres surfacturee, ca peut faire tres mal ; surtout sur un titre de vola historique faible et qui se prend 10 pts de vol d'un coup pour en reperdre 6 le lendemain (c'est ENORME). Et je ne parle meme pas du theta si vous etes courte meche (le choix classique lorsqu'on veut le beurre, la cremiere, le troupeau de meuh meuh et la laiterie).
Cas 2 : Redoutable... -30% un jour, -20% le lendemain. On doit tous avoir en tete des glissades memorables a la Business object en tete. -30%, c'est bcp... mais parfois ce n'est pas assez... et ca peut continuer. Mieux vaut connaitre le titre. Sinon c'est du pile ou face. Pile je perds, face je ne suis pas sur de gagner.
Cas 3 : Le titre choisit de consolider a plat. Vous vous prenez la vola en perte ; comme vous etes joueur, vous vous dites malgre les signaux evident du marche que le titre prend son elan. Mais les titres prennent rarement leur elan. Et le seul brame a prevoir sera le votre, car des le lendemain (J2), la glissade pourra reprendre.
Bon, je caricature un peu.
Mais cherchez pas : pour gagner dans ce cas de figure, a forte baisse il faut une forte hausse. Ou alors, cas rarissime, il faut chopper le call tout en bas. C'est deja pas facile pour le support, mais alors pour un w ... Il faut un concours de circonstances tres favorable. Ou alors (bis), laisser trainer des ordres sur une selection de w dont les supports peuvent generer des mauvaises nouvelles ; mais pour ca, il faut pas mal de cash en couverture.
En l'occurence, j'en ai ramasse une poignee sur deux ou trois titres le 11sept ; ne me dites pas "bouh honteux", c'est comme ca ; les ordres trainaient et ils ont accroche des particuliers paniques et perdus par le retrait des mm avant que les transactions ne soient suspendues.
Non, vraiment. Les w sur action, j'en ai soupes. Les mm ne commettent plus les erreurs de jeunesse ; les verrous et securites en tous genres assurent une rentabilite absolue au mm, quel que soit le scenario. Les mm ont meme reinvente une expression : "toutes choses etant egales par ailleurs" ; ceux qui ont fait des brochures warrants des livres de chevet la connaissent par coeur. En gros, il faut comprendre : "cette superbe performance et ce merveilleux rendement que l'on vous demontre ici pour un investissement minime... ne s'applique qu'a nous, pas a vous".
Leur regal ? Les centaines de milliers de w completement hors de la monnaie et vendus 0,02 dans les dernieres semaines aux newbies qui pensent faire une bonne affaire. Genre Call Alcatel 30E 08/06. Pendant que le mm maintient une fourchette 0,01-0,02 pour que les perdants vendent a 0,01 et materialisent leurs mv fiscales, une foule de traders du dimanche matin que l'on croise en d'autres forums d'autres sites se ruent sur le 0,02. Ils passent le call a la moulinette d'un pricer mais oublient de calculer ab initio le reel cout du call. Ainsi, ils lancent le pricer sur la base d'une valeur de correspondance de 0,02 face au cours a l'instant T. Et bien entendu, ce gentil pricer leur repond qu'il "suffit" d"un "modeste" + 20% pour tripler la mise (car c'est connu, les titres prennent systematiquement 20% en un mois). Ils oublient qu'en fait le mm est a 0,01-0,02 car -encore un peu eloigne de l'echeance (plus pres, c'est different)- il doit assurer le rachat (pour les mv fiscales) ; en fait, la vraie valeur du call ne depasse pas 0,00x. Et si on passe ca au pricer, on realise alors (mais un peu tard) que le sous jacent doit faire non pas +20% mais +200% en trois jours.... Ca c'est vu... c'est pas courant quand meme... Enfin, moi je ne l'ai jamais vu, sauf sur les penny stocks, qui ne sont pas sous-jacent de warrants (parite 1/10.000, ca ferait drole).
Pour en revenir au call Eads, a defaut de revenir en arriere ou le conseil aurait ete de sortir prendre l'air plutot que de valider l'achat, je pense qu'il vaut mieux le bazarder demain en profitant peut-etre de la poussee us vers les 11000. Lundi en over we, si en plus tu es courte meche, le risque me parait tres eleve.
Bien entendu, toutes choses etant egales par ailleurs :-), le titre peut prendre 10% lundi. A toi de voir. Ca me parait improbable... possible, mais improbable. Du cote fondamental, on a quand meme une boite qui retarde coup sur coup ses deux plus gros projets sur lesquels elle devait assurer sa rentabilite pour la decennie a venir ; a la cle, des penalites certainement importantes alors que l'on sait que certains contrats ont ete signes a marge quasi nulle juste pour penetrer des marches jusque la reserve a boeing.
Bonne chance
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bonjour
trés belle intervention dakvongnarf
aprés une si longue expérience qu'est ce qui te fait rester sur les warrants
plutot que les futures pour les indices ou le forex pour les devises
bonnes journée
salutations
didier
Melchior,
D'accord au point précis de la chute 16:20h, il y a eu un pic de la volat. sur Eads, mais après, retour à la normale si je peux dire.
Je pense qu'il faut se méfier de ce que l'on trouve normal, surtout dans ce domaine. Bon il faut faire avec, l'important est de comprendre ce qui s'est passé, pour èviter ce piege prochaine fois.
merci pour ta réponse.
DakVonGnarf,
bravo pour cette belle démonstration.
J'ai vécu comme toi les mèmes choses, je ne fais que ça, c'est bon.
Plus on va, meilleurs c'est!!!
Avec le cas de ce warrant, c'est ma 1ere fois, l'émeteur à bidouillé, c'est sur et vu l'épaisseur su CO, bon nombres ont du se faire piéger.
Lorsque l'on aura tout compris.....
Si je ne passe pas sur futures, options et compagnie, c'est que je n'ai pas les epaules pour ca. Je ne suis pas a la hauteur.
Je peux tres bien ne rien faire pendant des mois. Je reviens quand la volatilite augmente ; en ce moment, c'est un regal. Les indices jouent les S/R et ouvrent regulierement avec des gaps si tentant a refermer ...
Du cote des mm, je suis sur BNP en ce moment ; ce n'est pas pour rien si je parle de SG dans mon exemple. Ils ont un comportement scandaleux.
Dresdner, n'en parlons meme pas ; le record de spread et de lenteur.
Bon, ce matin il y a eu un piege a newbie. Bcp de w sont restes figes dans leur premiere cotation jusqu'a 9h20. Peut-etre un pb sur les futures. Ca arrive ; c'est une contrainte de plus.
| Sujet : Petite Notice des W >>>>> | |
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