Methodes-et-Techniques | Systèmes de Trading | sujet : Stratégies non directionnelles

comment est la volatilité implicite sur les bancaires actuellement Nikoloko?

Bonjour à tous

Citation de Hug
« ce que veut dire Nikoloko, c est que le risque d un short call couvert est different de celui d un short put sec dans la mesure ou dans un cas on a un manque a gagner, dans l autre une perte ... »
Et non, vérifiez bien, l’achat du sous jacent et le short d’un call de strike K a le même payoff qu’un short put de strike K. Même exposition, même risque.

« a hausse de la vol sur des calls vendus, tant qu on a les titres derriere, je vois pas ca comme un pbme. »
Le souci en cas de baisse c’est la perte que vous avez sur le sous jacent et en plus une hausse de volatilité qui fait que vous ne compenser pas sur la vente des calls, exactement ce que vous avez sur un short put.


Citation de Nikoloko
« ben dit donc ca en fait du bruit tout ca ..... ce que je veux dire c est au niveau du money management c est pas top le short put ... tes marges vont augmenter tellement vite si t as vraiment une grosse baisse ( si t as que ca ds le portif et bcp de cash ca va ) »

Alors pourquoi expliquer « .. voir covered call en gros les strat en peu plus simples ..... » un peu plus haut. Relisez vous.

« Mais je m adressais pas a DES PRO comme vous ( ) et franchement ABAX tes commentaires ca ne font pas avancer les choses .. de dire que tu es d acord avec l autre franchement en d en fou non ?.... ( pas mechant mais plus fort que moi desole) »

Ben justement en plus si vous ne vous adressiez pas à des PRO comme nous, c’est encore plus grave. Je ne connais pas les positions d’Abax, mais j’imagine que l’on tombe d’accord parce que l’on a du se prendre des pains similaires, comme toutes les personnes qui traitent les options depuis un certain temps.
Et regardez des shorts options comme des stratégies bénignes, c’est juste oublier qu’un canif peut tuer. Des exemples de covered calls sur Alcatel, France tel vivendi tmm stemicro …….
Vérifiez, je vous en prie.

Alors je vous en conjure, arrêtez de vanter les mérites ou de diminuer les risques de positions que vous ne maîtrisez pas. « pas mechant mais plus fort que moi desole »

Je reste à votre entière disposition pour des renseignements complémentaires.

L’Autre

t es le meilleure grand maitre .. pourais tu m aider a gerer mon Hedge Fund si t as deux seconde de ton temps ... ....

proche des 4o mais les resultats arivent .. etant base au US et selon les analystes autour de moi ca ne devrait pas etre le top .. let see ..

Allez une dernière pour la route

Citation de Nikoloko
« t es le meilleure grand maitre .. »
Non non, je n’ai vraiment pas cette prétention, je ne vends rien. La seule chose que l’on reçoit gratuitement sans rien demander sur les marchés d’options, c’est l’humilité.

« pourais tu m aider a gerer mon Hedge Fund si t as deux seconde de ton temps ... .... »
Je suis déjà très occupé à gérer mon « Aged Fund » car je pense que l’important c’est de durer.

A bientôt

Maw

Salut les mecs vous faites que des us ici?
Moi je suis rentré long Vol Commerzbank.
Je pense que la vol bancaire va s'arracher...
A+

Bonsoir à tous



En relisant cette file je m’aperçois que le ton de mes dernières phrases peut paraître un peu fort, un peu rude.
Désolé Nikoloko Désolé Hug.

Il faut en fait relire la file lentement pour comprendre qu’il ne s’agit en rien de cela mais juste que je suis en ce moment exaspéré de voir un peu partout la promotion de ce type de stratégie, avec en plus quelques fois ce coté marketing du « coupon » encaissé, un peu comme si la vente d’option avait un caractère obligataire dans le sens gestion bon père de famille (plutôt junk bond), ou encore l’image des loyers pour faire le parallèles avec de l’immobilier, un truc solide quoi (surtout en ce moment).
Donc, lorsque je vois le mot « covered call » c’est plus fort que moi, il faut que j’intervienne (je commence bientôt le sevrage).

Chacun est évidemment libre de faire ce qu’il veut et d’investir où il l’entend. Mais nous sommes à priori sur un site d’entraide et un homme averti en vaut deux afin d’investir en ayant pleine conscience du risque pris. Voilà tout.

Le coté positif de la chose c’est que cela anime une file sur les options et les gestions non directionnelles, on va pas se plaindre.


Bonne nuit

Maw


Un petit plus pour ceux qui ont découvert à travers cette file le rapport qu’il y a entre short-put et long sous-jacent+short call.
Hors coût de portage et frais de transaction, et call et put mêmes échéances, mêmes strikes.


Le fait d’être short put P et long call C est une stratégie identique à être acheteur du sous-jacent S : -P+C=S

D’où –P=S-C short put identique long sous jacent et short call

On en déduit

-qu’un long call spread et identique à un short put spread

Si j’achète un Call 100 et que je vends un call 120 j’aurai le même payoff que si je vends un put 120 et que j’achète un put 100

-P120+P100=-P120-(-P100)=(S-C120)-(S-C100)=S-C120-S+C100=C100-C120
Dans les deux cas on aimerait que le sous jacent finisse au-delà de 120

-qu’un condor est identique à un butterfly

Si j’achète un Call 100 je vends 2 Call 110 et j’achète un Call 120 j’aurai le même payoff que si je j’achète un call120 je vends un call110 je vends un put 110 et j’achète un put 100
C100- 2*C110+C120=C100-C110 - C110+C120
=S+P100-(S+P110) - C110+C120
=S+P100-S-P110 - C110+C120
=P100-P110 - C110+C120 cqfd

Dans les deux cas j’espère une expiration à 110.

Encore une fois, la base des options.


Maw

l'eurusd est en train de consolider sa hausse et triangule avec des mouvements de + en+ faibles depuis quelques jours et je pense que la volatilité devrait repartir.

J'ai bien envie de faire un trade qui permettrait de jouer une hausse de la volatilité indépendamment du sens.

J'ai donc pensé à un achat de straddle.

Qu'n pensez vous?

Citation de : MAW (au 15-04-2008 02:16:51)
Désolé Hug.

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Y a aucun pbme.
De toute facon, me suis pas senti specialement agressé, j ai plutot la meme opinion que toi sur les ventes seches d option. Je specifiais juste que le risk d une vente de call avec titre, venait du titre et pas de la partie option.

Pour ma part je n y ai eu que tres rarement recours en 15 ans. Si je suis long action, c est que je pense que ca va monter, donc aucune envie de me capper. Et enfin, je tiens trop peu longtemps une position :p

Sinon, hier, j ai commence a completer mon papillon sur juin en vendant 4 puts 3900 a 24.5
Je suis donc
+5 Put 4300
-4 Put 3900
+7 Put 3500

Bonjour,

c'est un plaisir de vous lire même si un peu compliqué pour moi. J'espère ne pas vous déranger dans vos écritures de haut vol.
Je ne travaille que les call ou put sec. Quel est l'intérêt de se couvrir ?
Si je prends un call c'est que les cours ont de fortes chances de monter et vice versa pour un put. Je place un stop en fonction d'un support ou d'une résistance.
J'ai donc un peu de mal de vous suivre surtout techniquement.
Pouvez-vous éclairer la lanterne d'un amateur quant à l'intérêt de la couverture par rapport au stop ?

La métaphore suivante éclairera peut-être : si je pars me balader en chemise, avec un ciel bleu, dans un rayon de 2.5 km de ma maison, quel est l'intérêt de demander à ma femme de prendre le parapluie en plus ?

Merci

Citation de : pol1 (au 15-04-2008 11:10:25)

Bonjour,

c'est un plaisir de vous lire même si un peu compliqué pour moi. J'espère ne pas vous déranger dans vos écritures de haut vol.
Je ne travaille que les call ou put sec. Quel est l'intérêt de se couvrir ?
Si je prends un call c'est que les cours ont de fortes chances de monter et vice versa pour un put. Je place un stop en fonction d'un support ou d'une résistance.
J'ai donc un peu de mal de vous suivre surtout techniquement.
Pouvez-vous éclairer la lanterne d'un amateur quant à l'intérêt de la couverture par rapport au stop ?

La métaphore suivante éclairera peut-être : si je pars me balader en chemise, avec un ciel bleu, dans un rayon de 2.5 km de ma maison, quel est l'intérêt de demander à ma femme de prendre le parapluie en plus ?

Merci

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Bonjour Pol1,

Poursuivant sur ta métaphore, je dirais que nous connaissons au fil de l'année assez peu de journées lors desquelles la météo est aussi clémente. Et pour ma part je sors tous les jours, car c'est mon gagne-pain. Par conséquent, il est parfois intéressant de travailler des statégies non-directionnelles, permettant d'extraire du marché qqes flux moyennant un risque calculé.

Je te rassure, lorsque comme toi j'estime que la probabilité directionnelle est importante, j'achète aussi et plutôt fort (delta max) ; ce qui ne m'empêche pas de placer un stop .

Au fait, tu ne déranges absolument pas ; tu es le bienvenu

Merci Abax,

je sens que je vais encore apprendre un paquet d'éléments que je ne connais pas du tout !

Je comprends ton raisonnement, c'est le même que le mien : quand il fait beau tout est ok, je fais du suivi de tendance.
Le souci c'est le hors tendance càd ton intéressant de travailler des statégies non-directionnelles, permettant d'extraire du marché qqes flux moyennant un risque calculé.

C'est là que je coince car j'ai difficile de faire des gains dans cette période "molle" même si des écarts de 10% entre les hauts et les bas sont présents (comme depuis fin janvier). Je dois améliorer ma lecture des indicateurs, entre autres choses.
En fait pendant ces périodes "stables", j'ai l'impression de prendre beaucoup plus de risque.
Peux tu m'expliquer comment tu fais ?

Merci

Citation de : pol1 (au 15-04-2008 13:53:42)

Merci Abax,

je sens que je vais encore apprendre un paquet d'éléments que je ne connais pas du tout !

Je comprends ton raisonnement, c'est le même que le mien : quand il fait beau tout est ok, je fais du suivi de tendance.
Le souci c'est le hors tendance càd ton intéressant de travailler des statégies non-directionnelles, permettant d'extraire du marché qqes flux moyennant un risque calculé.

C'est là que je coince car j'ai difficile de faire des gains dans cette période "molle" même si des écarts de 10% entre les hauts et les bas sont présents (comme depuis fin janvier). Je dois améliorer ma lecture des indicateurs, entre autres choses.
En fait pendant ces périodes "stables", j'ai l'impression de prendre beaucoup plus de risque.
Peux tu m'expliquer comment tu fais ?

Merci

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Quand la tendance n'est pas marquée, un peu comme le range que nous connaissons en ce moment, je pratique l'iron condor, ce qui me permet d'encaisser de la prime et même un peu de volatilité comme sur les put très OTM en ce moment.
Ce n'est pas sans risque mais c'est maîtrisable.

@+

merci pour cette réponse.

Effectivement, la question se pose quand le marché reste dans un trend.

3 questions :

1) qu'est-ce que l'iron condor ?
2) de E1 à E4 pour le condor classique, quelles sont les différences de quantités ?
3) quelle est la volatilité maximale pour ce type d'opération ?

Citation de : pol1 (au 15-04-2008 15:27:13)

merci pour cette réponse.

Effectivement, la question se pose quand le marché reste dans un trend.

3 questions :

1) qu'est-ce que l'iron condor ?
Un condor formé d'un credit spread à chaque extrémité => tu encaisses sur chaque aile

2) de E1 à E4 pour le condor classique, quelles sont les différences de quantités ? aucune ; buy call E1, sell call E2, sell call E3 et buy call E4.

3) quelle est la volatilité maximale pour ce type d'opération ? pas de règle fixe, il faut évaluer la vol. implicite / à la volat. historique et si l'écart le justifie, jouer le retour à la "normale"

Attention, ce n'est pas l'Evangile, juste qqes mots sur ma façon de procéder... et de m'en sortir

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