Methodes-et-Techniques | Expérience de Trading | sujet : Drawdown et Money management

Bonsoir

Applee, si ton système te convient, c'est l'essentiel. D'autant que tu sembles le maîtriser depuis longtemps et qu'il te réussit.

Bonne nuit

Citation de : Belen (au 17-10-2007 17:19:05)

Bonjour

C'est sûr que c'est mission impossible d'échapper à un profit warning. Même quand on a réparti les risques.

Et cela prouve aussi que concernant les actions, les sélections faites uniquement sur la base de l'AT sont suicidaires.
Il est plus prudent d'incorporer un minimum d'analyse fondamentale, en l'occurence ici la connaissance de l'évolution des bénéfices.
Enfin, c'est mon opinion personnelle.

Cordialement

---

Alors là désolé de te dire que sur la plupart des valeurs s'est imprévisible en AF. Le problème c'est que la plupart du temps tu as les infos en même temps que tout le monde. Mon pote connaissait très bien la valeur et le marché qui l'entoure.

Citation de : schoops (au 17-10-2007 17:54:59)

Désolé pour toi Traderbee... Personne( à part les initiés ) n'aurait pu prévoir ce rachat.

Quelques solutions:

- Se hedger avec des options
C'est peut une voie à creuser mais comment choisir ses options.
- Ne pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier
A voir...j'en suis pas encore convaincu.

- intervenir uniquement en intraday

Pour intervenir en intraday il faudrait que j'arrête de travailler car je dois être devant l'écran. De plus, l'intraday sur action necessiterait d'avoir un capital très conséquent pour pouvoir en vivre sérieusement. Donc désolé mais dans ma tête cette file était ouverte pour le MM des swing trader. Je pense que le MM des intraday trader peut faire l'objet d'une file différente.

Personnellement, je viens de couper un de mes systèmes qui tournait depuis aout 2006 après une DD sévère et rapide... Cà fait toujours mal mais c'est le jeu. L'important c'est qu'il t'ait quand meme rapporté quelque chose ( peu dans le cas de celui-ci ).

Je ne connais pas grand chose au système de trading mais j'ai quand même compris qu'un bon système ne doit jamais être coupé.

Comme j'avais d'autres systèmes en route en meme temps, les autres ont compensé et j'ai seulement stagné pendant 2 mois. La diversification a vraiment du bon...

---

Citation de : portalis (au 17-10-2007 17:26:32)

Justement, s'il y a Profit Warning, c'est parceque les anticipations sur les bénéfices futures étaient erronées.

Perso j'étais short lors du dernier profit warning d'alcatel , car techniquement elle était bonne pour la casse et fondamentalement (passé 3 jours à l'étudier il y a quelques mois) je savais que c'était une grosse daube.... mais il faut avoir dans ces cas là un petit coup de pousse du destin.

A l'inverse, j'ai aussi passé du temps à étudier les fondamentaux d'Ericsson qui était selon moi une bonne boite, et bien j'ai été assez surpris de voir comme les résultats publiés se sont trouvés dégradé au 3eme trimestre. Comme quoi, on ne peut pas tout prévoir avec l'AF.

---

C'est tout à fait juste. D'un point de vue AF, ERIC présentait toutes les garanties d'une boîte robuste.

Citation de : portalis (au 17-10-2007 15:54:46)

Bonjour,

Lisez "le hasard sauvage" de Nassim Taleb ... ça mettra un peu de plomb dans la tête de certain sur le fait que des évênements anormaux ruinent régulièrement les traders. Ca incitera aussi à renforcer votre contrôle du risque. Avec un money management de "j'suis investi à 120% sur une seule valeur" on peut effectivement réaliser de grosses perf, mais la volatilité du portefeuille risque aussi d'être trés importante.

Une stratégie de portefuille focalisée est la meilleur manière de réaliser de grosses perf, mais encore faut-il ne pas en abuser et garder les choses sous contrôle car un "black swan" peut toujours arriver. (perso je me suis pris les -30% du profit warning d'Archos en décembre dernier, j'en ai d'ailleurs parlé dans un poste).

---

Merci Portalis. Je vais lire ce livre.
Tu pourrais dévelloper ce que tu appelles une stratégie de portefeuille focalisée ? ca m'interresse.

Citation de : Belen (au 17-10-2007 00:12:57)

c'est clair

ce ne sont que des exemples, quand je monte sur un titre je n'ai évidemment qu'un seul prix d'achat! et qu'un seul stop! donc un montant unique de perte "maxi" par titre.

Tout le travail amont est de bien choisir ses titres, très proche du stop (je travail avec Elliott)

Voila un exemple concrêt :
entre septembre 06 et janvier 2007 L'oréal à corrigé en triangle, le jeu étais d'entrer le plus proche possible de la base du triangle (au point "e")
les points a et c donnaient un possible rebond sur 74.00

le 23 janvier les cours remontent violemment après une cloture au plus bas la veille! je monte sur l'oréal à 75.30
le plus bas de la veille était 74.25 (cac 5575), censé être le point "e" donc si on passe sous, c'est que mon annalyse est mauvaise donc sortie.
achat 75.3 - stop 74.25 = 1.05

si j'avais 10000 en capital = 1500e maxi = 19 titres
perte maxi (300-frais banque)/1.05 = 300 titres
donc 19 titres maxi!


le 10 avril elle casse un plus haut (pour elliott on a une extension...) donc on revoit la copie!

j'ai 19 titres ou je gagne = 19× (83.80-75.3)= 161.5
mon stop est à ce momant là à 79,00
le risque est de 83.8-79.00= 4.8€ (pour un nouvel achat)
mais en fait mon risque est de gagner (79-75.3×19)=70.3€

ma méthode de trading dit "extension" alors je renforce a hauteur de mon gain mini potentiel (sans dépasser un engagement > 50% du capital)
mon gain brut est de 70.3 / 4.8 (risque)= 14 titres ( a 83.5)

j'arrive donc à 33 titres (1430.7+1169)/33= PR 78.75€
Stop 79 = risque quasi nul.
exposition 2599/10000 = 26% mais sous control

le 1er juin le stop passe à 84
le 15 juin à 85

stoper le 27 juin (cac 5941)

33×(85-78.75)= 206.25 (environs 7% sur 6 mois)sans avoir pris de risque > à 3% du capital.
CAC = 5941-5575 / 5575 = 6.56%

pas térrible le trade mais bon il sera assez explicatif?

Applee

---

Attention, on parle de mouvement qui font passer le prix de la valeur à 20 ou 30% en dessous (si tu es long) de ton stop. Quel serait le résultat de ton MM dans ce cas là ?

---

Merci Portalis. Je vais lire ce livre.
Tu pourrais dévelloper ce que tu appelles une stratégie de portefeuille focalisée ? ca m'interresse.

---

Un portefeuille focalisé est un portefeuille avec un nombre réduit de position ... à la différence d'un portefeuille diversifié.

c'est le postula de Warren Buffett, peu de titre dans son énorme fond d'investissement, mais des cracks au niveau AF .. les résultats parlent d'eux même.

Essaie de superformer un indice avec 50 valeurs en portefeuille, c'est trés difficile. (si c'est 50 techno, la référence sera un indice TMT, si c'est 50 midcap, ça sera le midcac100 etc...)

Citation de : portalis (au 18-10-2007 09:29:44)

---

Merci Portalis. Je vais lire ce livre.
Tu pourrais dévelloper ce que tu appelles une stratégie de portefeuille focalisée ? ca m'interresse.

---

Un portefeuille focalisé est un portefeuille avec un nombre réduit de position ... à la différence d'un portefeuille diversifié.

c'est le postula de Warren Buffett, peu de titre dans son énorme fond d'investissement, mais des cracks au niveau AF .. les résultats parlent d'eux même.

Essaie de superformer un indice avec 50 valeurs en portefeuille, c'est trés difficile. (si c'est 50 techno, la référence sera un indice TMT, si c'est 50 midcap, ça sera le midcac100 etc...)

---

Des crack au niveau AF ? pas possible d'appliquer cette méthose en AT.

Autre chose je regardais le powerpoint sur le MM, disponible sur pro-at. Dans la section consacré au MM des turtle on parle de position en unité. L'unité est grosso modo 1% du capital / N (ATR sur 20 jours).

Même sur un gros capital, ca fait des positions ridicules. Y'a pas une erreur dans le ppt ?

j'evite les titres proches d'un seuil trop "critique", je préfère les vague 3, c'est généralement les plus vivaces et tu sais qu'il y aura la 5 pour la sortie.

C'est sympa de rencontrer un elliottiste, si ça ne t'ennuie pas j'aimerai continuer à te poser quelques questions

1/ sur un action,tu commences ton décompte combien de temps avant la période actuelle ?

2/ en gros tu trades un pattern elliottiste: tu attends que la vague 2 se termine, puis tu cherches à prendre le train de la 3. Mais à quel moment entres-tu dans la 3 ?
lorsque le sommet de la 1 est dépassé ? sur le bottom de la 2 ? dans un des sous décompte de la 3 ??

3/ tu tiens ta position lorsque la 4 arrive, afin de déboucler lors de la 5, ou tu sorts par précaution en fin de 3 (au cas ou ton décompte serait inexacte).

4/ tu t'aides d'un ou plusieurs indicateurs pour faire tes décomptes ?

5/ ça fait combien de temps que tu pratiques elliott ? visiblement tu es content de cette méthode pourtant difficile à maîtriser.

Merci!

---

Des crack au niveau AF ? pas possible d'appliquer cette méthose en AT.

Autre chose je regardais le powerpoint sur le MM, disponible sur pro-at. Dans la section consacré au MM des turtle on parle de position en unité. L'unité est grosso modo 1% du capital / N (ATR sur 20 jours).

Même sur un gros capital, ca fait des positions ridicules. Y'a pas une erreur dans le ppt ?

---

Ca dépend du risk que tu mets et de la taille des ATR.
si tu mets un risk 2% (c'est 2% chez les turtles,pas 1%) sur un sous jacent peu volatile .... ça va te faire une position énorme.

Imagine que tu es une action avec un ATR équivalent à +/- 1% de sa valeur. Si tu as un money management à 2ATR .... ta position fera 50% de ton capital !!!!

Citation de : portalis (au 18-10-2007 09:49:31)
Ca dépend du risk que tu mets et de la taille des ATR.
si tu mets un risk 2% (c'est 2% chez les turtles,pas 1%) sur un sous jacent peu volatile .... ça va te faire une position énorme.

Imagine que tu es une action avec un ATR équivalent à +/- 1% de sa valeur. Si tu as un money management à 2ATR .... ta position fera 50% de ton capital !!!!

---

Je dois être stupide mais je comprends pas. tu peux me donner un exemple ?

Bonjour

En AT, les cours en gros font des vagues. Le but du jeu consiste à rentrer en bas quand la vague vient de se retourner à la hausse, et de sortir au sommet de la vague (et inversement pour shorter).
En AF, c'est la même chose. La capitalisation boursière est conforme à la valeur de l'entreprise compte tenu du secteur d'activité, inférieure ou supérieure.
Bien qu'il y ait plusieurs méthodes, le but du jeu consiste en gros à choisir une valeur qui va se mettre à générer des dividendes et à conserver cette valeur jusqu'à ce qu'elle atteigne une capitalisation excessive. C'est là que le risque de correction devient important.
En AT comme en AF, les tendances partent fort, puis le mouvement s'atténue. Personnellement, je change de valeurs quand les tendances commencent à s'atténuer (fin de la 3 pour Portalis et Applee, bien que je ne sois pas Eliottiste).

La méthode d'Applee est pas mal à première vue, mais je ne crois pas qu'elle le protégera en cas de crack sérieux.

Je suis aussi d'accord avec Portalis, mais c'est quoi une bonne diversification?
Pour un compte de 10.000 €, 5 titres me parait un juste milieu. Mais pour 50.000 € ?
Enfin, je confirme que le livre de Taleb, le hasard sauvage, est très bien A lire absolument si on veut parler sérieusement de la notion de risque (bien que ce soit quand même beaucoup orienté options).

Cordialement

Pour un compte de 10.000 €, 5 titres me parait un juste milieu. Mais pour 50.000 € ?

5 titres, c'est bien ... 10k€ 50€ ou de 1M€

Les trés bons fonds de stock picking ont parfois plus d'1Md€ sur à peine une dizaine de valeur.

En 1989, le portefeuille de Warren Buffett était de 5 milliards de $ et était réparti sur 5 valeurs.

Hier, on parlait de se hedger. Je crois qu'il y a un mec qui a trouvé la solution parfaite:

http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?s=&th...

Non mais je vous jure...

oui, c'est du parfait market neutral