Z-inclassables | Salons & rencontres | sujet : Salon du Trading 21.22/09/07

Citation de : bambi (au 07-09-2007 10:04:22)
Comment expliquez-vous cette erreur ? Les vagues sont-elles un si bon outil ou sont-elles si difficile d'utilisation ?


Dans ce contexte, je pose cette question : Peut-on faire du trading, et surtout des interventions résussies, avec une analyse technique qui n'est pas parfaite, et parfois même mauvaise ?

Bonjour,
je ne peux répondre à la place d'André Malpel, mais je souhaiterais donner un avis.

Si vous vous référez au décomptes de la file "CAC:essai d'un décompte impulisf", vous y verrez qu'il y a presque toujours plusieurs décomptes possibles (même si, dans un souci de clarté, ou par facilité, un seul est souvent indiqué, donc choisi subjectivement par l'analyste, sur des bases qui ne sont, alors, plus exclusivement elliottistes).

Je vous propose de comparer le marché à une voiture qui serait dans un région de campagne parcourue par un certain nombre de routes que la voiture pourrait emprunter. Il faut imaginer que ces routes ne sont pas spontanément visibles.
Ce que peuvent faire les vagues d'elliott, entre les mains d'un analyste compétent, c'est révéler les différentes routes que la voiture pourrait emprunter. Car la voiture ne pourrait pas passer en dehors de ces routes: elle ne pourrait pas, par exemple, passer à travers champ. C'est ce que l'on entend lorsque l'on dit : "Le marché ne peut pas faire n'importe quoi".

La deuxième partie de l'analyse elliottiste, qui n'est plus totalement elliottiste, est, après avoir tracé la carte des routes possibles, d'essayer de deviner celle ou les 2 ou 3 routes que le marché empruntera le plus probablement.

Ici, l'usage de l'analyse technique non elliottiste (en particulier les figures chartistes et les oscillateurs) peuvent être d'une certaine aide.

Il y a aussi un argument de fréquence dont la valeur est loin d'être absolue: "losque une telle configuartion elliottiste se présente, la suite est la plus souvent celle-ci".

Il y a enfin, et il ne faut sous-estimer cette dimension, le fait que le marché, en fonction de ses différents fondamentaux, garde un degré de liberté qui le conduira à tourner à gauche plutôt qu'à droite, à aller vers le Sud, plutôt que vers le Nord.

L'idée que tout est ecrit longtemps à l'avance et que les fondamentaux n'ont aucune influence est sans doute une idée trop "romantique"

Citation de : arsneufe (au 08-09-2007 13:09:22)

Polémique redondante que voilà

Très curieux jmf ce que tu dis, et pourtant > 1800 messages au compteur ..

>On a déjà assez répété que faire de l'analyse technique sur >des données liées au hasard, sur des marchés efficients est >complètement possible.Vous pouvez dessiner, colorier toute >vos analyses chartistes, canaux, supports résistances, <ETE,Elliott,indicateurs momentum etc... tout peut ètre tracé >sur des données qui pourtant sont inexploitables, sur des >données où faire de l'AT n'a tout bonnement pas de sens.

En se renseignant un peu on peut vite decouvrir que les marchés ne sont que pseudo-aléatoire donc toutes techniques pour exploiter les configuration + probables que d'autres sont utiles.

L'analyse de crock seule ne prouve rien mais elle est interessante. de toutes facons personne ne communique les stats sur ses trades qui permet de conclure sur l'efficacité de sa methode..

sauf peut être fredcom d'une certain manière.

A pluche

---

1800 messages mais combien de messages incompris je l'ignore.
je parle d'une hypothèse if ceci then cela.
Les marchés ne se valent pas.
il y a des supports impossibles, des casse-gueule
des qu'étaient bien ne le sont plus
donc la trousse à outils universelle de l'AT,...
Vérifiez ce que vous faites et où vous marchez.

Des années que je me passionne pour la bourse et toujours les conneries et les même pigeons.

Ces salons servent à une minorité de se faire mousser et de faire de la publicité ! (les brokers, les vendeurs de blabla, les trucs à abonnement, les site de tradingfacilepointcom et la buvette)

Tout n'est que du business personne ne se demande si Malpel, machin truc et co est bon trader / gérant / boursicoteurs ou pas...(et depuis combien de temps)

On vous prend de l'argent et on vous vend de la publicité.

Une meilleure plateforme fera de vous un meilleur trader...

Ce monde AT / trading est rempli d'abrutis aussi cons les uns que les autres.

Une majorité de déglingué, de mytho, de narcissique aussi talentueux qu'une tortue pour courir le 100 m.

Vous voulez de la "trading reality" vous allez être servi.

Gobez maintenant.

PS / Je m'y rends de temps en temps et je ne sais pas par quelle chance défois on croise quelqu'un qui sort du lot (qq inconnus et PO aussi)...

Et oui Boots, c'est bien là le problème.
Pourtant il semble que nous soyons de plus en plus nombreux à en avoir conscience et à poser des questions (sur les forums ou autres).
Alors comment ce fait-il que tout ceci continue de prendre de l'ampleur alors que nous réclamons juste un peu plus d'honnêteté ?
Ne plus être pris pour des "pigeons" (sic).

La bourse est une chose risquée, c'est entendu.
L'AT n'est pas le Saint Graal, ok.
Le systématique est une option, d'accord.
La psychologie est indispensable, tout le monde commence enfin à en convenir.

Forts de tout ça, pourquoi n'existe-t-il pas un endroit en France où des gens de bonne volonté et sans un égo démesuré pourraient en débattre
sans que cela finisse systématiquement en pugilat, rappel à l'ordre, verrouillage de file ou autre censure.

On peut être le meilleur analyste ou trader qui soit, seul le marché décide au final.
Et encore, "meilleur" n'a pas de sens pour moi dans ce contexte et le verbe "décider" laisse penser que le marché serait une entité douée de raison.

Bref, sur presque tout les forums boursiers que je côtoie, les communautés en place acceptent mal la contradiction ou la simple interrogation.

C'est bien regrettable parce-que c'est bien là que se situe tous les blocages.

---

Merci Platon pour tes explications concernant les vagues et TA façon de les appréhender (en voiture apparemment ).

Néanmoins, j'aimerai une réponse de M. MALPEL à mon post sur son analyse de l'époque car il préconisait tout de même de "vendre, vendre, vendre à découvert !!!" sans retenue.

J'aimerai également une réponse à cette question si cela est possible.

Citation de : bambi (au 07-09-2007 10:04:22)
Vous avez également dit que vous faisiez venir au salon les meilleurs analystes techniques (en mars).
Pas ceux qui "s'auto-proclament analystes techniques en faisant quelques graphiques , quelques traits sur une feuille".
Ma question est très simple : Quel est la (votre) définition d'un BON analyste technique ?

---

Faut-il que ceux ci aient écrit un/des livres ? Aient montrer leurs relevés de comptes de trading ? Aient receuillis 500 signatures de leurs pairs ?
Bref, nous, pauvres quidams/visiteurs des différents salons, comment savons nous que les intervenants choisis sont les meilleurs justement ? Quels sont vos critères de choix et de sélection pour nous préserver des charlatans ou affabulateurs potentiels?
Merci d'avance pour ces réponses.

la question de bambi est pourtant pas bien compliqué.

Un analyste technique, c'est celui qui fait une AT et propose un scénario en adéquation.
Un bon analyste est celui qui fera régulièrement de bonnes AT...

Il y a une personne qui vous réconcilierait, tous, avec l'Analyse technique,les vagues d'Elliott et le Trading performant: c'est mon ancien voisin.

Je n'ai plus eu de nouvelles depuis longtemps: j'espère qu'il est en bonne santé.

Il pratique les vagues d'Elliott en utilisant beaucoup les retracements de Fibonacci.

Pour ce qui est de ses qualités de trader, un opérateur chevronné m'a dit un jour : "Je n'aimerais pas être, vis à vis de lui, sur côté opposé d'un trade". C'est tout dire. Il n'y a pas de plus grand compliment.

Je pense que les organisateurs de ces Salons devraient se renseigner, et s'il veut bien voyager, ils devraient l'inviter.

Son nom est Robert Miner.

Et oui Boots, c'est bien là le problème.

Pro AT en fait son fond de commerce, francebourse, boursorama et boursier aussi.

Pourtant il semble que nous soyons de plus en plus nombreux à en avoir conscience et à poser des questions (sur les forums ou autres).

Les forums sont assez nuls ou tellement spécifiques (po par exemple qu'il en deviennent incompréhensibles pour moi)

Alors comment ce fait-il que tout ceci continue de prendre de l'ampleur alors que nous réclamons juste un peu plus d'honnêteté ?

Le CAC à 6000....a bien aidé les pigeons et l'immobilier qui ne peut pas baisser...



La bourse est une chose risquée, c'est entendu.



L'AT n'est pas le Saint Graal, ok.
Le systématique est une option, d'accord.
La psychologie est indispensable, tout le monde commence enfin à en convenir.

Forts de tout ça, pourquoi n'existe-t-il pas un endroit en France où des gens de bonne volonté et sans un égo démesuré pourraient en débattre

Non, les traders gagnant (pro donc) sont rares et assez solitaires...

sans que cela finisse systématiquement en pugilat, rappel à l'ordre, verrouillage de file ou autre censure.

On peut être le meilleur analyste ou trader qui soit, seul le marché décide au final.
Et encore, "meilleur" n'a pas de sens pour moi dans ce contexte et le verbe "décider" laisse penser que le marché serait une entité douée de raison.

Bref, sur presque tout les forums boursiers que je côtoie, les communautés en place acceptent mal la contradiction ou la simple interrogation.

Exception culturelle française ça va très bien pour le trading.

C'est bien regrettable parce-que c'est bien là que se situe tous les blocages.

J'invite tout le monde a lire ce post

PS / Vous faites erreur !
Il y a l'ATiste pro (payé) et l'amateur non rémunéré.

Alain mas de bourso

la bourse est un jeux de hasard
le jeux distribue statistiquement un tout petit peu plus
de billets gagnants que de billets perdants.
disons à la louche 55 contre 45.
chaque billet ayant un cout les frais,les impots et
eventuellement le credit la vraie distribution doit etre
proche de 51 contre 49.

dés lor la plupart des intervenants parce qu'ils sont
sous capitalisé ou parce qu'ils jouent des positions
trop grosses pour leur capital se font sortir en perte
s'il ne peuvent assumer au miminum 30 à 50 positions
perdantes ce qui ne manquera pas d'arriver sur un ratio
de 51/49.

certains arrivent à s'en sortir en arretant de jouer le
temps que leur positions perdantes devienent gagnantes
(on les appelle tricheur ou joueur à long terme, ils
profitent du biais haussier des marchés mais cette
triche a un cout le temps pour y parvenir parfois 10 ou
20 ans)
d'autre les vrais trader arrivent à profiter de
l'esperance positive parce qu'ils sont capables de jouer
des milliers de positions mecanniquement.
il n'y a que 2 moyens d'y arriver

1) limiter au plus vite l'impact des billets perdants
2) etre capable de tenir des centaines de positions en
meme temps

le 1) n'est possible qu'avec un process automatique
qu'il soit manuel ou informatique

le 2) necessite un gros capital

il est à noter que si tous les perdants regroupaient leur
capital ils profiteraient du 2) (cela s'appelle un fcp
ou une sicav ou un hf)

-soyez absolument certain que ni l'at ni l'af ne vous seront d'aucun secour sur une position unitaire
qu'il n'y a donc aucunne gloire à tirer d'une position gagnante et aucun reproche à se faire sur une position perdante
- soyez persuadé que quelqu'un qui fait une année 30% de mieux que son indice de référence n'offre aucunne autre garantie que celle d'avoir profité d'une distribution aléatoire des résultats et que toute pub basée uniquement sur les résultats n'a aucunne valeur.
- soyez persuadé que meme un systeme a espérance positive ne peux garantir le montant des résultats celui ci etant uniquement lié à la volatilité.
un systeme à esperance positif ne garantie qu'une chose
vous serez encore la demain.

voila il ne sagit que de généralité cela se complique quand on commence à entrer vraiment dans le détail mais bon j'espére peut etre naivement vous fournir une base de départ.

ps : j'accepte les critiques, je n'ai rien à vendre, et j'aime à discuter avec les gens honnetes.

Citation de : _fredcom_ (au 08-09-2007 12:24:35)

Citation de : Crock (au 08-09-2007 01:15:42)

...
Au final, ce qui compte c’est l’aide que l’Analyse Technique aura apportée aux traders.

Amicalement

Alain

---

Bonjour Crock,

C'est toujours interessant de sortir UNE analyse et de souhaiter généraliser.
Moi, c'est cela qui me fait sourire.

Ce qui serait interessant, c'est que tu montres ce que cela t'a rapporté en trading, sur une période conséquente.
Ah, tu ne trades pas? Soit, tu as d'autres occupations.
Mais peut être y a t'il quelqu'un qui gagne de l'argent avec ces analyses?
Oui, Non.

Parceque si le seul but d'une Analyse est de faire... une Analyse, on en voit vite la limite.

---

Bonjour Fredcom
Toujours très judicieux au niveau des questions posées, on touche là le vrai problème. L'analyse technique est là pour aider le trader, soit! Mais combien d'analystes postant sur le site vivent du trading ou en dégagent des revenus confortables ?
J'avais d'ailleurs demandé il y aquelques temps qui utilise les fourchettes d'Andrews avec succès pour le trading ? et comment ?
Force est de constater que les réponses ne sont pas légion. Assez bizarre lorsque l'on trouve des formations intitulées "investissez et tradez avec Andrews"

Citation de : bambi (au 07-09-2007 10:04:22)

Citation de : Andre_Malpel
Dans ce contexte, je pose cette question : Peut-on faire du trading, et surtout des interventions réussies, avec une analyse technique qui n'est pas parfaite, et parfois même mauvaise ?

---

AMHA il est possible de réussir des trades courts avec une analyse fausse.
Exemple, on prend position sur ce qu'on crois être une belle hausse, un plan de trading prudent permet de grignoter quelques points et on sort (RESPECT DU PLAN DE TRADE). Juste après être sorti, le marché rebaisse lourdement.
L'analyse était donc fausse (le marché est baissier alors qu'on avait vu haussier).
Une analyse fausse permet de gagner quelques petits points à condition :
- d'avoir IMPERATIVEMENT un bon point d'entrée
- de DEFINIR DES OBJECTIFS SURS, DONC MODESTES,..
- et LES SUIVRE (cloturer)
Rétrospectivement quand je regarde où j'ai gagné (mon compte futur est légèrement positif..), je me rend compte que mon analyse était fausse, mais que mon plan de trade était correct...
Pour moi la discipline est plus importante que l'analyse

Bonjour à tous et merci de toutes vos remarques.

A l'évidence, cette conférence qui se veut volontairement provocatrice répond parfaitement à toutes vos attentes comme elle suscite tout à fait et légitement de nombreuses intérrogations.
Toutes les remarque et commentaires de la sorte sont donc les bien venus, et viennent ainsi alimenter tout à la fois les raisons d'une telle conférence ("Comment peut on intervenir ou trader sur les marchés fianciers à partir d'une mauvaise Analyse Technique" voir programme sur site www.salonat.com) qui viendra y apporter un certain nombre d'explications, tout comme également la création de ce nouvel événement, uniquement dédié au Trading (comme son nom l'indique !) et non pas à l'Analyse Technique, ce qui est très différent. Pour toutes ces raisons, je vous remercie donc de l'écho que vous pourriez lui donnez auprès de tous ceux qui pourraient ne pas en avoir été informés.

Concernant vos questions : Je ne vais évidemment pas tout dévoiler ici et par avance. Il n'y aurait plus de surprise ! Le mieux sera donc certainement pour vous, de suivre cette conférence de très près.
A la plupart de ces questions, et surtout à quelques autres qui sont un peu plus inéressanteS, je répondrai durant ma conférence, qui se déroulera (dois-je le rappeler) à l'ouverture du salon du Trading, vendredi 21 sept à 9h30. Il faut évidemment se lever un peu tôt, car comme chaque année en effet, c'est moi qui m'y "colle", lors de la toute première heure.
Sachez évidemment que les interviews que j'ai faites ici ou là, seront évidemment de la partie, comme illustrant clairement en référence, ce que j'ai pu dire dans le passé, et montrées pour me permettre d'étayer mon argumentation et développement. Je n'aurais ainsi, vraiment pas beaucoup de mal, en particulier avec "celle que j'ai donnée sur le Revenu TV de mars 2007", comme ce sera celle là-même, qui sera avant toute chose, au centre de ma démonstration. Le seul conseil que je puis vous donner, c'est déjà de bien la/les écouter. Beaucoup de choses y sont dites, et mêmes répétées plusieurs fois pour ne vraiment induire personne en erreur. C'est à partir de là, que je pourrai montrer la différence entre Analyse Technique et Trading.
A ce propos d'ailleurs, veuillez noter qu'à l'occasion du Salon du Trading des 21 et 22 septembre prochain, une nouvelle Table Ronde-LeRevenu sera organisée durant le salon, sur le thème : "Trading ou Investissement : que faut-il privilégier ? " (qui aura également ici donné lieu à un article / voir programme des conférences), de même que je répondrai à d'autres questions de ce type, dans l'interview faites avec Le Nouvel Economiste (déjà précitée plus haut), ou encore celle que je viens de terminer avec le magazine Capital. A chaque fois, pour en savoir plus, je ne peux que vous conseiller de vous procurer les dits magazines.

Si certains d'entre vous ne distinguent pas les deux domaines : Analyse Technique et Trading, et cela, bien que chacun des deux répondent à un ensemble de règles et de méhtodes qui leurs sont propres et totalement différentes, je peux les rassurer : ils ne sont pas seuls, comme c'est également le cas de quelques professionnels, qui ont tendance à mélanger les deux, ou encore à ne pas dissocier Trading discrétionnaire et Trading systématique qu'ils confondent même avec l'AT elle-même.
Ne vous en faites pas, c'est également le même genre d'argumentation qu'on m'opposait en mars 2000, quand j'ai décidé de créer le salon de l'Analyse Technique : "ça ne sert à rien, ça n'intéresse personne" (???)
Comme chacun le sait, j'ai créé cette manifestation, avant tout pour moi (et non pas, à l'initiative de sociétés commerciales, ni médias ou courtiers qui n'en voulaient vraiment pas à l'époque), avec mes seuls moyens financiers uniquement, afin d'avoir le plaisir d'y inviter tous me amis analystes et traders d'un peu partout dans le monde, et d'en faire profiter Gratuitement tous ceux qui le désirent. Evidemment (doit-on le répéter ?), ceux que cela n'intéresse pas, peuvent tout à fait partir à la pêche ou ailleurs ce jour là, personne n'est obligé d'accepter mon invitation amicale ;-).

Pour répondre à la question : Qui décide des Analystes ou Traders invités, et qu'est-ce qu'un bon analyste ? Et bien, c'est très simple, après avis des personnes qui m'entourent et que j'estime, ainsi que pris les conseils d'autres analystes et traders compétents, je décide finalement tout seul, des personnalité qui seront invitées. C'est un assez logique, étant donné que tout réside sur mes propres deniers, j'ai quand même un tout petit peu le droit de faire ce que j'apprécie le plus.
A priori, ça ne semble pas être si mauvais que cela, comme depuis mars 2000 (près de 7 ans), le salon AT n'a fait que se développé, avec aujourd'hui : plus de 10 000 visiteurs sur deux jours (voir nos stat. sur le site), est de plus en plus apprécié par tous, de plus en plus reconnu par les médias, les institutions financières officielles aussi, et même à l'étranger comme peuvent m'en faire part les médias partenaires US qui nous soutiennent, ou bien les nombreux traders internationaux qui me sollicitent chaque année pour y participer .... etc ...etc ... mais tout cela, vous le savez parfaitement, comme vous-même ici, acceptez régulièrement mon invitation amicale, et venez très régulièrement (et pas seulement de temps en temps), au salon. Mais le dire moi-même, cela fait vraiment un peu trop prétentieux, surtout en France. Donc je m'arrêterai là sur ce registre.

PS : Pour critiquer, sans passer pour un aigri, un petit, ou un sans grade, vous n'avez qu'à dire que c'est trop long, mal écrit, et avec trop de fautes d'orthographe. Personne ne pourra vous contredire, car ce n'est pas faux.

Pour ceux qui attendent des réponses plus fréquentes de ma part, veuillez me pardonner, mais mon activité de trading et de conseils stratégiques aux institutionnels avec la société LIST, beaucoup plus que la préparation des salons, ne me laissent pas vraiment le loisir de venir aussi souvent que je le souhaiterais. J'en suis sincèrement désolé, croyez le bien.
__________________________________
Très cordialement

André Malpel - Directeur Général et Fondateur
- Société LIST : trading et analyses stratégiques sur les Futures internationaux
- Agence IAT : comité d'organisation du salon AT et du salon du Trading
e-mail : a-malpel@club-internet.fr - Site web : www.salonAT.com

Bonjour Mr Malpel.

Désolé de vous poser des questions alors même que vous êtes très occupé à conseiller des institutionnels.

Dans la liste des exposants au futur salon du trading (liste publiée sur votre site salonat.com) figure la société LIST : serait-ce votre société? Lorsqu'on clique sur le lien internet proposé, on "arrive" sur une page assez bizarre...

D'avance merci pour vos éclaircissements.

Citation de : antony (au 14-09-2007 09:16:41)
Désolé de vous poser des questions alors même que vous êtes très occupé à conseiller des institutionnels

Bonjour,
Ce n'est pas un vrai problème, comme cela constitue nore activité de tous les jours, mais de temps en temps, du fait des aléas du marchés, et mouvements un peu plus brutaux ou inattendus, les questions et demandes d'explications de nos clients se font plus nombreuses, et plus pressantes.
Ma remarque n'avait d'autre objet, que de répondre au "pourquoi" de certains, qui ne comprennent pas toujours, que nous avons également d'autres activités, et ne sommes pas libres de répondre sur un claquement de doigt !

---

Citation de : antony (au 14-09-2007 09:16:41) la société LIST : serait-ce votre société? Lorsqu'on clique sur le lien internet proposé, on "arrive" sur une page assez bizarre...

Oui, c'est effectivement notre société de conseil stratégique : Long Intermediate and Short-term Trading (LIST). Pour des raisons fiscales, une grande partie de son activité a été délocalisée hors de France il y a déjà deux ans. Dans le même ordre d'idée, le site de conseil gratuit (LIST.fr) qu'on me réclame souvent, et auquel fait référence cette adresse web, a été supprimé depuis quelques années. Celui-ci n'ayant en effet, d'autres objectifs que de donner l'accès gracieusement au grand public, à une partie de nos analyses sur le valeurs du Cac40, .... il nous prenait vraiment beaucoup trop de temps, pour une activité finalement et uniquement altruiste.
C'est la raison pour laquelle, si vous tapez www.list.fr vous tomberez ajourd'hui sur une page qui n'a rien avoir avec nous, et qui d'après ce que je vois, vends un peu de tout : Software, liste de Brokers, antivirus ....

__________________________________
Très cordialement

André Malpel - Directeur Général et Fondateur
- Société LIST : trading et analyses stratégiques sur les Futures internationaux
- Agence IAT : comité d'organisation du salon AT et du salon du Trading
e-mail : a-malpel@club-internet.fr - Site web : www.salonAT.com

Oui, mais quand on dit qu'il ne faut jamais dire "Très cordialement." faut écouter, des fois, sinon c'est pas la peine d'essayer d'enseigner la pédagogie à titre grâcieux, dans la vie.

Eh oui!

bon.. comme chaque fois bibi à été faire un petit tour au salon AT,

j'ai même apercu quelques célébrités de pro-at...

Pas trop mal la conf de Thami Kabbaj 18h30
dommage j'ai loupé le début.

Aller courage, demain matin la conf de Linda Raschke
ca va bien parce que c'était les vacances cete semaine

La conf de Thami Kabbaj pour le premier jour du salon et celle d'Andrea Brignonne le second jour ne sont pas de trop pour insister sur l'importance de la psychologie en trading.

Le programme sera encore riche et varié demain, avec (faut-il le rappeler?) la conférence d'Anaphraïs à 15h30 que vous êtes très nombreux à attendre

Il est donc temps d'aller se reposer quelques heures histoire de reprendre des forces

Amicalement

Alain