Psychologie-Réflexions | Psychologie du trader | sujet : Trading et problèmes de couple

Citation de : mero (au 14-09-2007 21:45:40)

Citation de : Lantique (au 14-09-2007 20:40:41)

Citation de : mero (au 14-09-2007 18:23:48)
Pour ce qui est de ton ami. Il s'est fait dominé par sa femme. Il faut qu'il la remette à sa place de subalterne. Soit on est dominé et on se fait écraser, soit on est dominant et c'est nous qui sommes libres.

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Dans une société civilisée, la femme n’est pas la « subalterne » de l’homme. Dans un couple, ils sont partenaires, égaux. Qu’ils aient des aspirations différentes, des activités différentes, des passions différentes ne changent pas le « contrat » qu’ils ont l’un envers l’autre. Je parle du contrat moral, pas d’un bout de papier.
Qu’elle est la place que tu donnes à la femme dans notre société, mero ?

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Quel naïveté ! Ca coule comme des bons sentiments. C'est mielleux !

Je ne répondrai pas à ta question !

Mais de toute évidence, le trader dont il est question est humilié par sa femme ! Il y a bien un rapport de domination qu'elle cherche a instaurer a son profit.

Ce que je dit c'est qu'il doit réagir, et être encore plus sournois, cynique et fourbe qu'elle ! C'est a lui de l'humiler et de renverser le rapport de domination !

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Oups, pardon, une femme...

On voit bien que c'est un trader qui parle

Mero, je peux te poser une question: tu n'as pas froid dans la vie?

Peut être pas encore. Mais avec cette philosophie ça va venir.

Et toi tu n'as rien d'une tradeuse !

C'est quoi cette philosophie ! Je n'ai aucune philosophie !

Je ne fait que constater que les rapports humains sont fondés sur des rapports de forces et que dans le cas en espèce cela semble évident.

Alors ta leçon de morale de mamy nova tu te la garde. Si tu cherche a contribuer utilement à cette file, il eut été plus sage de comprendre ce qui se passe et de proposer une solution plutôt de te prendre pour Kant.

Moi mes philosophes préférés sont Spinoza pour sa rationalité et Nietzsche.

Su ce, à bon entendeur !

Citation de : mero (au 14-09-2007 21:45:40)

[Ce que je dit c'est qu'il doit réagir, et être encore plus sournois, cynique et fourbe qu'elle ! C'est a lui de l'humiler et de renverser le rapport de domination !

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Cela sent le vécu mero, as-tu été humilié par une femme pour les haïr ainsi ?
Ne répond pas en effet, c’est mieux.

Mais j’ai un peu honte d’être un homme quand je lis ce que tu suggères en réponse à Rowling.
Et quel exemple cet homme donnerait à ses enfants, qu’il aime, ce qui l’empêche de résoudre ses problèmes de couple en tranchant.

Citation de : Lantique (au 14-09-2007 23:12:51)

[Ce que je dit c'est qu'il doit réagir, et être encore plus sournois, cynique et fourbe qu'elle ! C'est a lui de l'humiler et de renverser le rapport de domination !

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Cela sent le vécu mero, as-tu été humilié par une femme pour les haïr ainsi ?
Ne répond pas en effet, c’est mieux.

Mais j’ai un peu honte d’être un homme quand je lis ce que tu suggères en réponse à Rowling.
Et quel exemple cet homme donnerait à ses enfants, qu’il aime, ce qui l’empêche de résoudre ses problèmes de couple en tranchant.

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Je ne sais pas pourquoi tu t'appel Lantique ! Tu aurai du avoir comme pseudo "Le monde des bisounours".

Et je ne vois pas pourquoi le débat se focalise sur mes messages.

Peut être parceque vous n'avez rien a proposer et chercher a faire distraction pour masquer votre vide abyssal.

Citation de : mero (au 14-09-2007 23:15:32)
Je ne sais pas pourquoi tu t'appel Lantique ! Tu aurai du avoir comme pseudo "Le monde des bisounours".

Et je ne vois pas pourquoi le débat se focalise sur mes messages.

Peut être parceque vous n'avez rien a proposer et chercher a faire distraction pour masquer votre vide abyssal.

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J’ai un grand respect pour les Bisounours.
Le débat se focalise sur tes messages parce que tes messages dégoulinent du plus répugnant machisme.
T’en rends tu seulement compte ? J’espère que non, cela jouerait en ta faveur. Peut être que grâce à moi tu y réfléchiras et, on peut rêver, changeras un peu.
Toutes les femmes ne sont pas des saintes, mais les « remettent à leur place de subalterne » «être encore plus sournois, cynique et fourbe qu'elle » n’est pas une attitude d’homme.

Citation de : neo-13 (au 14-09-2007 17:53:04)
Les personnes qui ont, a mon avis (mais là j'avoue ne pas être très objectif), le plus de détachement et qui pourtant éprouve la plus grande des compassions sont les maitres bouddhistes, ils sont l'exemple vivant que l'ont peut être détaché sans être indifférent.

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Le nirvana (??).
On en est très loin sur cette file, et sur le site en général.
Ne pas lutter contre ses émotions pour mieux les dépasser.
Un travail bien plus titanesque que d'apprendre le trading et si important dans ce domaine en particulier.
Mais qui paradoxalement peut, au final, en éloigner.

Citation de : mero (au 14-09-2007 23:12:23)

Et toi tu n'as rien d'une tradeuse !

C'est quoi cette philosophie ! Je n'ai aucune philosophie !

Je ne fait que constater que les rapports humains sont fondés sur des rapports de forces et que dans le cas en espèce cela semble évident.

Alors ta leçon de morale de mamy nova tu te la garde. Si tu cherche a contribuer utilement à cette file, il eut été plus sage de comprendre ce qui se passe et de proposer une solution plutôt de te prendre pour Kant.

Moi mes philosophes préférés sont Spinoza pour sa rationalité et Nietzsche.

Su ce, à bon entendeur !

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Ö Ö!!! ça sent de l'agressivité

Tu n'as pas de philosophie? tant pis pour toi
Et je ne cherche pas t'humilier, si ce le cas je m'excuse.

Pour arriver à "mamy nova" et dans ton cas "papy nova", il y a un parcourt à faire et ce sera dommage de le rater.

On se que concerne l'ami de Rowlin, il a un problème de couple qui était augmenter par son envie de faire la bourse. Mais le problème existait bien avant.

Il a droit de faire ce qu'il a bien envie de faire, mais avant tout il y a une responsabilité envers la famille.
On ne peut pas faire ce qu'on veut, on peut faire ce qu'on peux.
Si sa femme gagne suffisamment pour la vie de la famille et l'éducation des enfants, il a droit d'essayer et de voir s'il le veut vraiment, car ce n'est pas donner à tout le monde de supporter les renverses de la bourse (vu sa réaction je ne crois pas qu'il est capable de supporter les pertes. Et son ami lui donne probablement un très mauvais conseil)
Si non, il a une obligation morale d'attendre le moment quand ces enfants vont prendre l'envol.

Maintenant si sa femme est une égotiste, elle l'est dans d'autres domaines aussi et c'est à eux de régler leurs problèmes. Ce n'est plus la question de la bourse.

Pour ce que concerne la famille d'un trader.

J'ai vu certaines familles très soudée. Celui qui trade cherche la tranquillité et la paix parmi les siens.
D'habitude il/elle arrive n'est pas mélanger les émotions, et prendre leur activité à la bourse comme n'importe quel autre travail. Et de l'autre côté il y a une compréhension et l'amour.

Et j'ai vu les familles qui étaient détruite. Pourquoi? Par la peur, par l'instabilité, parce qu'on a mélangé le boulot et la famille, parce que on n'était pas les maitres de nos émotions ... et aussi, comme ce n'est pas drôle, quelque fois par l'argent.

Et surtout il ne faut pas oublier: le couple - c'est 2 personnes et on la réussi ou pas à deux.

C'est une autre vision de la situation.

C'est vrai que s'il a les moyens de subvenir au besoins de sa famille, je ne vois pas ou est le problème vis à vis de son épouse. Il faut dire que dans notre société actuelle, le privilégiés sont ceux qui ont un travail et ceux qui n'en ont pas sont marginaliisé et perçu comme des fénéants, des exclus, des parasites. C'est surement l'une des explications de l'agressivité de cette femme à son égard.

En revanche, s'il n'a pas les moyens matériels pour prendre en charge l'éducation et l'entretien de la famille, c'est une faute que de prendre des risques sur les marchés avec de l'argent qui pourrait être mieux employé. Il a des obligations envers son épouse et ses enfants et il serait dangereux pour la stabilité du couple et de la cellule familiale de se maintenir dans une situation si précaire et si individuelle.

Quoi qu'il en soit j'ai proposer un durcissement des relations avec sa femme car je pense qu'elle aussi est coupable. Coupable de ne pas faire prendre conscience de façon clair à son mari des enjeux en oeuvre et de reduire les relations en des humiliations et des affrontement sournois alors que les problèmes devraient être mis à jour.

C'est marrant comme ce sujet suscite des réactions...parfois si fortes!
Ne serai-ce pas car trader demande un tel contrôle qu'au final quand la pression se relâche, ça pète et fort??
Tout ce climat me confirme grandement que trader est une activité qui demande beaucoup d'agressivité, contrôlée certes, mais c'est cette énergie à l'oeuvre.
C'est d'ailleurs prendre une revanche sur une injustice financière qui m'a emmené à la bourse. Mais comme je pratique le zen, effectivement, je ne peux faire abstraction, qunad j'achète un produit financier, que : -je donne mon énergie probablement à une netreprise qui peut avoir un comportement discutable avec ses salariés...qui se fout de ses conséquences environnementales...qui se fout de la qulité de ses produits à long terme...qui propose des produits de consommation qui desservent l'évolution humaine,etc etc...
Donc forcément, on pourrait dire que je n'ai rien à foutre sur cette file. Cela dit, j'avais envie de le dire, car la Bourse fait partie du monde, ce monde est composé d'humains qui y agissent, et ces actions créent le monde de demain. Et je pense que l'on peut trader, pour gagner de l'argent, ou pour le fun, mais qu'on peut le faire éthiquement.
et que cela ne devrait pas être une raison pour fuir la vie avec les autres...ni la rencontre avec la femme. Mais je pense qu'il y a un gros risque.
A plus

mais la différence entre une relation et trader, c'est que si on peut se planter et se refaire, avec du temps, quand on trade, avec une être humain, on peut se planter plusieurs fois, mais il aura sûrement un seuil limite à un moment où un autre...toute la différence entre un sujet et un objet.

j'abonde dans le sens de ce qui a été dit : qu'il loue un studio et se coupe totalement de la pression de son épouse si dévouée et aimante ...

cela n'implique pas de fuir la vie, au contraire il devrait idéalement s'en reconstruire une nouvelle, avec éventuellement une représentante du joli sexe plus compréhensive

pour ce qui est de la remarque de Crock, je la trouve très pertinente et pas du tout vexante, mais il est vrai que je ne suis pas un fervent admirateur du politiquement correct

Mero, je rejoins assez l'avis de Lantique, sans nier l'existence de certains jeux dans les couples, le respect mutuel est primordial pour une relation saine. A ce sujet, tu devrais avoir honte de parler ainsi à une dame.

Citation de : mero (au 15-09-2007 00:42:56)

C'est une autre vision de la situation.

C'est vrai que s'il a les moyens de subvenir au besoins de sa famille, je ne vois pas ou est le problème vis à vis de son épouse. Il faut dire que dans notre société actuelle, le privilégiés sont ceux qui ont un travail et ceux qui n'en ont pas sont marginaliisé et perçu comme des fénéants, des exclus, des parasites. C'est surement l'une des explications de l'agressivité de cette femme à son égard.

En revanche, s'il n'a pas les moyens matériels pour prendre en charge l'éducation et l'entretien de la famille, c'est une faute que de prendre des risques sur les marchés avec de l'argent qui pourrait être mieux employé. Il a des obligations envers son épouse et ses enfants et il serait dangereux pour la stabilité du couple et de la cellule familiale de se maintenir dans une situation si précaire et si individuelle.

Quoi qu'il en soit j'ai proposer un durcissement des relations avec sa femme car je pense qu'elle aussi est coupable. Coupable de ne pas faire prendre conscience de façon clair à son mari des enjeux en oeuvre et de reduire les relations en des humiliations et des affrontement sournois alors que les problèmes devraient être mis à jour.

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Bonjour Mero

Je ne suis pas "pour" de rentrer dans le jugement de la situation familiale que je connais qu'à travers son ami, qui est probablement impartial.

Je vais te répondre uniquement sur la partie que j'ai mis en bleu : sa femme est probablement se prit mal, c'est souvent difficile quand la situation est pourrie. Mais sais tu jusqu'à quel degrés pourrons-nous être têtu, surtout si à côté il y a un ami qui nous dit qu'on a raison par tout, que c'est les autres qui sont mauvais et qui nous montre le chemin de sortie. Seulement à ces moments nous sommes affaiblis et on ne vois pas clairement la situation et le danger.

Les crises familiales... qui ne les a jamais connu?
Sais-tu comme bien il y a des divorces à causes des ami/es bien intentionné/es?

Le nirvana (??).
On en est très loin sur cette file, et sur le site en général.
Malheureusement oui on en est tres loin et pas seulement ici mais partout. Au plus nous croyons au plus nous nous en eloignons, et la bourse est un monde plein de croyances et de certitudes.
Quand on voit que sur un sujet quelconque, un sujet (la bourse) où justement tout le monde devrait s'aider et echanger (ils veulent tous gagner de l'argent face a des gens qui sont justement là pour leur faire perdre), voir comment ils se chamaillent, comment alors qu'ils devraient travailler sur leurs emotions ils les exacerbes on voit combien le chemin qui nous en sépare est immense.

Ne pas lutter contre ses émotions pour mieux les dépasser.
Un travail bien plus titanesque que d'apprendre le trading et si important dans ce domaine en particulier.
Mais qui paradoxalement peut, au final, en éloigner.

C'est d'ailleurs, entre autres choses, ce qui m'en a détourné.
Cela dit et apres reflexion il est peut etre possible de conjuguer les 2 si l'on est capable d'agir de maniere juste et que le fruit qui en est retire est utilise a des fins justes. Cela dit il faut, a mon avis, se positionner en investisseur et non en speculateur, etre plus dans l'esprit d'investir sur des développements à long terme que sur des mouvements courts termes souvent le fruit de manipulations, de rumeurs, de secouages de paniers etc où là les philosophies qui sous tendent les mouvements ne sont pas a proprement parlés tres ethiques.
Mais dans le meme temps, lorsque l'on sait ce que quasiment tout le monde est pret à faire pour gagner 1000€ de plus, on imagine facilement ce que peuvent faire des entreprises dans le cadre de developpements longs termes et qu'il s'agit alors de milliards.
Mais je continue cependant à me poser la question et je n'ai, a ce sujet, toujours pas trouvé la réponse, même si je sens bien au fond de moi que bourse et ethique sont 2 mots diametralements opposés.

+2P
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Je voudrais simplement rajouter que le fait que certains aient une tendance plus ou moins prononcée à la "communication difficile" devrait, dans un site où la gestion de ses émotions est primordiale, être considéré non pas comme un pretexte à l'échange houleux, comme s'est trop souvent le cas, mais au contraire comme un excellent exercice.
Si sur un forum où l'écriture laisse le temps à la réflexion, on peut effacer et réécrire une phrase, on ne peut s'empecher de réagir avec enervement, comment va t on alors être capable de réagir sereinement face à un trade qui ne va pas dans le bon sens?
Même si l'on ne parvient pas à garder son calme face à une personne qui n'abonde pas dans notre sens, on devrait au moins etre capable de comprendre que cela est un excellent revelateur de la maniere que nous avons de reagir à nos emotions, et que par consequent il est pour nous essentiel, si on veut reussir sur les marches, de faire un travail sur soi.
Cette confrontation, qui ne devrait pas exister si justement on était capable de liberte (gérer ses emotions s'est etre libre), s'avere finalement, a défault d'etre un excellent exercice, un tres bon révélateur. Et j'irais meme jusqu'a dire que nous devrions, d'une certaine maniere, etre reconnaissant envers celui qui nous blame car il est pour nous un guide.
Etre tranquille face aux circonstances qui nous sont favorables est extremement facile et donc pas tres formateur. Par contre quelqu'un qui cree des circonstances defavorables est un maitre essentiel, sans lequel jamais nous ne serions en mesure de jauger notre pratique.

+2P
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