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Produits-Dérivés | OPTIONS | sujet : L’arbitrage et le quasi-arbitrage de volatilité, des gestions alternatives

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Sujet : L’arbitrage et le quasi-arbitrage de volatilité, des gestions alternatives
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#546889Posté le : le 23-11-2006 11:01:49 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Bonjour,

je veux simplement vous remercier de mettre gratuitement à notre disposition des enseignements d'un tel niveau.

Depuis le temps que l'on nous rebat les oreilles avec l'arbitrage, les hedge funds, c'est plus qu'utile de comprendre (autant que possible) ce qu'ils font.

vivement la suite


Il faut coincer la bulle
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MAW

(260 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

#546945Posté le : le 23-11-2006 12:39:13 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Bonjour à tous,


Merci pour toutes les remarques qui sont postées ici, c’est un plaisir de voir que les principes de bases de la gestion de volatilité intéressent autant de monde.

Je dois avouer que si cela peut permettre à un plus grand nombre d’investisseurs, directionnels ou non, de prendre en compte l’information véhiculée par les produits dérivés tant en anticipation (cf. le caractère prédictif de la volatilité implicite par exemple) qu’en mouvement (les impacts des émissions d’obligations convertibles sur les sous-jacents, ou encore une émission importante de produits structurés, etc.), et de l’incorporer dans leurs choix d’investissement, le but sera atteint.

A bientôt pour la suite,

Maw

"Science is the belief in the ignorance of experts" R.Feynman
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#547100Posté le : le 23-11-2006 16:56:58 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Bonjour à tous.
Merci pour ce cours magistral.
Est-il possible de coupler la gestion de volatilité avec des stratégies du type
spread haussier ou baissier ou toute autre stratégie comlexe sur le MONEP?
Cela permettrait de diminuer le prix des call ou des put achetés ou vendus.Est-ce que ces opérations ne pollueraient pas la pureté technique de la gestion alternative.
Quel brocker avez vous pour des échéances de 12mois ou +?Le mien-Bourso-ne me permet que les 2 échéances les + proches.
Merci d'avance pour vos réponces.

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JOHN1

(22 msg)

Plusieurs jours De 1 à 3 ans Non renseigné Actions françaises

#547157Posté le : le 23-11-2006 21:34:15 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  


CITATION = tout peut se calculer « facilement » à l’aide d’un tableur type Excel ou tout autre pricer d’ailleurs que vous utilisez tous les jours lorsque vous intervenez sur les options.

ou est ce tableur? par exemple

"il y en a plein le web" = ok mais lequel precisement? y a t il un truc concret? ou on puisse mettre a jour les donnees automatiquement, pricer....

les mecs vous etes tres forts, mais nous on voudrait toucher le tableur, pas seulement entendre une jolie chanson a son sujet.

j achete !!!!!! mais un truc bien, ou g pas a saisir moi meme trop de donnees

hoadley et compagnie = ça peut se nourrir avec le pxa? je crois pas. xpress non lus, alors quoi?


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paxen

(933 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Technique et fondamentale Futures europe

#547167Posté le : le 23-11-2006 21:53:12 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Bonjour Maw,

Tout d'abord merci pour toutes tes explications.
Je me permets de te signaler que ce que tu nous proposes de mettre en place sur les actions peut etre appliqué sur les indices couplés aux futures.
Ceci permet d'obtenir un bien meilleur rendement que sur actions et permet de reduire tres fortement la couverture demandée par le broker;
la garde meurt mais ne se rend pas !
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JOHN1

(22 msg)

Plusieurs jours De 1 à 3 ans Non renseigné Actions françaises

#547173Posté le : le 23-11-2006 22:20:50 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
une personne, dont je tairai le nom,
m a dit, dans des circonstances que je tiendrai secretes,
des choses, que je ne vous repeterai pas


= le genre de message de ce forum?

gestion en delta neutre = se faire mal au crane en faisant sonner des mots creux pour se retrouver ensuite en slip

a verité est sous nos yeux = exemple, regardez les volumes ridicules sur les options actions citées par mosieur maw et vous comprendrez que tous ces calculs s effondrent completement quand il est confronte a la realite du marché puisqu il n y a tout simplement personne pour acheter ou vendre son option lui permettant de neutraliser son delta.

Cas similaire = pas mal de mort avec lees nouveaux amenagements de circulation dans paris et air irrespirable ? ...... reponse " non, les statistique demontrent que le delta neutre de fluidite circulatoire est constant" = vos six heures d embouteillage sont fictives, votez pour nous.
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#547179Posté le : le 23-11-2006 22:53:11 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de : JOHN1



CITATION = tout peut se calculer « facilement » à l’aide d’un tableur type Excel ou tout autre pricer d’ailleurs que vous utilisez tous les jours lorsque vous intervenez sur les options.

ou est ce tableur? par exemple

"il y en a plein le web" = ok mais lequel precisement? y a t il un truc concret? ou on puisse mettre a jour les donnees automatiquement, pricer....

les mecs vous etes tres forts, mais nous on voudrait toucher le tableur, pas seulement entendre une jolie chanson a son sujet.

j achete !!!!!! mais un truc bien, ou g pas a saisir moi meme trop de donnees

hoadley et compagnie = ça peut se nourrir avec le pxa? je crois pas. xpress non lus, alors quoi?




Bonjour,

on peut trouver çà par ex :http://www.hoadley.net
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ram1

(73 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Uniquement technique Autres Dérivés

#547181Posté le : le 23-11-2006 23:01:43 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de : JOHN1
a verité est sous nos yeux = exemple, regardez les volumes ridicules sur les options actions citées par mosieur maw et vous comprendrez que tous ces calculs s effondrent completement quand il est confronte a la realite du marché puisqu il n y a tout simplement personne pour acheter ou vendre son option lui permettant de neutraliser son delta.



Le delta est ajusté par achat,vente du sous-jacent ...

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#547182Posté le : le 23-11-2006 23:06:30 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
http://www.optionpricer.free.fr/


Il y a aussi celui là.

Cordialement
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MAW

(260 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

#547190Posté le : le 23-11-2006 23:45:35 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Merci RAM1 vous m'ôtez les mots de la bouche.




Bonjour à tous, bonjour RAM1, bonjour brunoz et bonjour John1



OUHLAA, je ne sais pas si c'est la petite phrase d'humour pour répondre à votre question que j'ai postée et qui vous a déclenché, je vous présente donc toutes mes excuses, elle ne se voulait qu’humoristique. Merci à vous pour toutes ces remarques fort justes et qui vont nous permettrent d’avancer.

Rentrons maintenant dans le sujet de votre discours.

Vous dites : CITATION = tout peut se calculer « facilement » à l’aide d’un tableur type Excel ou tout autre pricer d’ailleurs que vous utilisez tous les jours lorsque vous intervenez sur les options.

ou est ce tableur? par exemple

Voyez la réponse de Brunoz


"il y en a plein le web" = ok mais lequel precisement? y a t il un truc concret? ou on puisse mettre a jour les donnees automatiquement, pricer....

les mecs vous etes tres forts, mais nous on voudrait toucher le tableur, pas seulement entendre une jolie chanson a son sujet.

j achete !!!!!! mais un truc bien, ou g pas a saisir moi meme trop de donnees

hoadley et compagnie = ça peut se nourrir avec le pxa? je crois pas. xpress non lus, alors quoi?

Pardon encore une fois, mais le principe pour moi est d’exposer la façon dont on peut appréhender la volatilité comme actif et comprendre ce que fait la personne que vous avez en face de vous. Je n’ai aucune prétention à vous fournir un modèle et vous dire « ouhais euh, vous rentrez le spot là et c’est ok tout roule, maintenant on attend et vous gagnez de l’argent, c’est bon et c’est facile ». Et bien non, désolé mais c’est un engagement que je ne prendrai pas. Vous peut-être le pouvez-vous. Mais vous serez déçu ici si c’est ce que vous attendez.

Encore une fois il s’agissait de partager mon expérience, (relisez le début de ces messages).

On continue, vous dites :

« une personne, dont je tairai le nom,
m a dit, dans des circonstances que je tiendrai secretes,
des choses, que je ne vous repeterai pas

Et vous êtes sur d’avoir rencontré la bonne personne ?

= le genre de message de ce forum?

gestion en delta neutre = se faire mal au crane en faisant sonner des mots creux pour se retrouver ensuite en slip

Vous avez raison et on est quelques-uns à avoir effectivement mal au crâne, mais le delta, ça va.

a verité est sous nos yeux = exemple, regardez les volumes ridicules sur les options actions citées par mosieur maw et vous comprendrez que tous ces calculs s effondrent completement quand il est confronte a la realite du marché puisqu il n y a tout simplement personne pour acheter ou vendre son option lui permettant de neutraliser son delta.

Je laisse la réponse à Ram1


Cas similaire = pas mal de mort avec lees nouveaux amenagements de circulation dans paris et air irrespirable ? ...... reponse " non, les statistique demontrent que le delta neutre de fluidite circulatoire est constant" = vos six heures d embouteillage sont fictives, votez pour nous. »

S’il vous plait, le but de ce post n’est pas votre avis sur la densité de circulation dans Paris, passionnant par ailleurs, mais pas là.

Merci pour toutes vos remarques pertinentes et déjà là, on sent qu’on avance.

"Science is the belief in the ignorance of experts" R.Feynman
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MAW

(260 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

#547194Posté le : le 24-11-2006 00:10:32 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Bonjour Paxen, bonjour Knout


Cher Knout on peut effectivement coupler ces stratégies avec toutes les stratégies complexes que vous pouvez imaginer sur les options, puisqu’en fait, la couverture d’option sur le sous-jacent est à la base des modèles d’évaluation des options.
Vous avez alors la possibilité de « baisser » le prix des options achetées et pour ce qui est de la pureté de la gestion alternative elle ne sera en rien altérée.

Cher Paxen, oui vous avez raison sur le fait que l’intervention sur le future d’un indice, permet de profiter de frais de transactions moindres, de volatilités souvent plus faibles que sur les composants de cet indice (intéressant quand on l’achète) et d’un effet de levier très important . Tout juste.

Un petit point Paxen pour développer votre remarque : il y a plusieurs sociétés d’arbitrage qui plutôt que d’intervenir pour la couverture sur le spot, viennent se couvrir sur l’indice. Globalement, c’est une aubaine puisque les frais y sont moindres et qu’en plus si elles interviennent sur plusieurs titres de l’indice, l’arbitrage de volatilité peut y être global (les composants d’un indice sont par construction toujours plus volatiles que l’indice et on peut donc imaginer acheter la volatilité sur l’indice et vendre celles de composants avec toujours l’indice pour se « hedger ». On aura certainement l’occasion d’y revenir).

A bientôt

Maw

"Science is the belief in the ignorance of experts" R.Feynman
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mero

(2280 msg)

Pur intraday De 1 à 3 ans Uniquement technique Futures europe

#547197Posté le : le 24-11-2006 01:39:33 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Voir le page de mero   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Moi j'attend le chapitre sur les futures !

Merci Maw c'est passionnant de te lire !
SiGnAtUrE eN cOuRs !!! Consultez mon profil, j'ai une vie passionnante
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JOHN1

(22 msg)

Plusieurs jours De 1 à 3 ans Non renseigné Actions françaises

#547198Posté le : le 24-11-2006 01:59:05 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
merci a tous,

g compris, votre truc, c est neuneuland

1. hoadley , ça se connecte sur flux français pxa????
"multipricer" encore plus fort!!!! vraiment operationnel = le temps d entrer 4 pauvres donnees, et le marche s est completement retourné...... et tous ces trucs evaluent comment? "black and scholes", tout le monde il est content avec la reponse magique.

2. peu importe puisqu il s agit d onnanisme autour du concept de volatilite non directionnelle.

bienvenue a neuneuland chez les experts 5 etoiles en papertrading retrospectif
et a neuneuland, paris est une ville qui progresse en fluidité


je soumets a votre grande sagesse la pierre angulaire de votre philosophie = "long box"
la c sur qu on arrose sans arroser tout en arrosant.





"le courtage n existe pas"
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#547210Posté le : le 24-11-2006 07:55:30 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de : JOHN1

une personne, dont je tairai le nom,
m a dit, dans des circonstances que je tiendrai secretes,
des choses, que je ne vous repeterai pas


= le genre de message de ce forum?

gestion en delta neutre = se faire mal au crane en faisant sonner des mots creux pour se retrouver ensuite en slip

a verité est sous nos yeux = exemple, regardez les volumes ridicules sur les options actions citées par mosieur maw et vous comprendrez que tous ces calculs s effondrent completement quand il est confronte a la realite du marché puisqu il n y a tout simplement personne pour acheter ou vendre son option lui permettant de neutraliser son delta.

Cas similaire = pas mal de mort avec lees nouveaux amenagements de circulation dans paris et air irrespirable ? ...... reponse " non, les statistique demontrent que le delta neutre de fluidite circulatoire est constant" = vos six heures d embouteillage sont fictives, votez pour nous.



Bonjour,

En 1998, je me suis essayé au monep. Résultats désastreux . Pour me déculpabiliser, j'ai accusé le marché alors que je devais simplement reconnaître mon incompétence.

Je suis certain qu'il y a un monde entre réalité et théorie.

Cependant, ce que MAW prend la peine de nous expliquer, me parait juste.

Je lis souvent des remarques du genre " le market maker a manipulé la volatilité de mon warrant pour m'empecher de revendre (ou l'inverse) " , j'ai vécu ce syndrome. croyez vous raisonnablement que le market maker prenne le risque d'une manipulation de volatilité vu le nombre d'arbitragistes à l'affut.

Pour revenir au delta neutre, c'est au moment de la revente de votre option, qu'il faut choisir entre la revente de l'option ou de delta actions si le prix de l'option ne vous satisfait pas.

bonne journée
Il faut coincer la bulle
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ram1

(73 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Uniquement technique Autres Dérivés

#547290Posté le : le 24-11-2006 10:28:12 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de : JOHN1

merci a tous,

g compris, votre truc, c est neuneuland

1. hoadley , ça se connecte sur flux français pxa????
"multipricer" encore plus fort!!!! vraiment operationnel = le temps d entrer 4 pauvres donnees, et le marche s est completement retourné...... et tous ces trucs evaluent comment? "black and scholes", tout le monde il est content avec la reponse magique.



Chez ABS il y a un pricer intégré et donc connecté au flux.
J'ai bien peur qu'ils utilisent "Black et Scholes".

Mais puisque vous avez l'air de quelqu'un de pointu, il y a la possibilté d'avoir IB-> API -> Excel (Hoadley ou autres)

Citation de : JOHN1
2. peu importe puisqu il s agit d onnanisme autour du concept de volatilite non directionnelle.



Il me semble que lorsqu'on achète une option on est acheteur de volatilité et donc que ce n'est pas du "non directionnelle" y compris sur la volatilité.

Citation de : JOHN1
bienvenue a neuneuland chez les experts 5 etoiles en papertrading retrospectif
et a neuneuland, paris est une ville qui progresse en fluidité

je soumets a votre grande sagesse la pierre angulaire de votre philosophie = "long box"
la c sur qu on arrose sans arroser tout en arrosant.

"le courtage n existe pas"



Attendons de voir des exemples concrets et pricés avant d'être désagrable.
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