Day-Trading | Autres supports | sujet : click option

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A mon avis l'emetteur utilise le marche des options pour se couvrir. L'avantage pour l'acheteur est alors faible, sauf a ne pas vouloir intervenir sur les options.

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Une option no touch est l'opposé d'une one touch. Si l'émetteur vend une no touch à un client et une one touch à un autre (mêmes échéances, même barrière), il est couvert et encaisse le spread. S'il y a un déséquilibre trop important entre acheteurs de no touch et de one touch, il se peut qu'il recourre au marché OTC (inaccessible aux particuliers) pour se couvrir-toujours en options exotiques.

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Existe t-il une strategie offerte qui ne pourrait pas etre faite en option ?

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Oui. Toutes.

Pourriez vous donner un example ? avec cout, risque, echeance ...

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Pourriez vous donner un example ? avec cout, risque, echeance ...

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Vous avez tout sur les sites :

betonmarkets.com
clickoptions.com

Perso, Clickoptions me convient très bien. Je n'ai pas connu l'époque bénie dont parlent certains, mais je m'en sors quand même pas mal - pour l'instant

Je suis 100% d'accord avec les commentaires de Kalashnicac sur le fait que les options exotiques sont fondamentalement différentes et que, par définition, elles ne résultent pas de combinaisons d'options classiques. Pour les options digitales, je vois 2 avantages :
- un gamma énorme à l'approche de la barrière
- une prime moindre (hors gratte de l'émetteur) puisque le payoff est plafonné

Concernant Clicko, je suis d'accord pour critiquer l'absence de pricer et le manque de dégressivité des tarifs.
Un bémol quand même sur les 4 euros : pour établir des comparaisons, il ne faut pas les rapporter directement à la prime de l'option, il faut d'abord les diviser par le delta de l'option. J'ai fait le calcul avant d'ouvrir un compte bien entendu...

Et sinon c'est vrai que le site Web est mais j'y vais plus trop car la station est très bien (et pas trop dépaysante, c'est ProRealtime...)

Y a aussi l'avantage des ordres stop-loss, qu'on n'a pas sur les wawas.

J'ai déjà visité le site de betonmarkets mais je n'ai pas ouvert de compte. Le côté bookmaker me refroidit un peu...
Est-ce qu'ils ont un tarif dégressif ?

Salut à ts,
Kalash et sberko vu que vs avez l'air de connaitre un mini les options, quels st pour vs les avantages de passez par Click au lieu de prendre des cetifs (ex : Dresdner ou City )

J'aimais bien les clicks auparavant mais now j'ai presque tt arrêté , cause spread trop énorme et prix + cher qu'auparavant...
a+

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Kalash et sberko vu que vs avez l'air de connaitre un mini les options, quels st pour vs les avantages de passez par Click au lieu de prendre des cetifs (ex : Dresdner ou City )

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Je ne connais pas bien les certifs mais après avoir jeté un coup d'oeil vite fait ça a l'air d'être plus ou moins la même chose que les no touch. Une différence cependant : le certif a un gain potentiel illimité, alors que BOM ou Click proposent des gains limités. Alors ça peut être un avantage comme un désavantage, c'est toujous pareil ça dépend de sa stratégie. En tous cas les deux types de produits sont différents (pricing différent donc). Mais c'est vrai que ce genre de certif semble plus adapté pour une couverture de position qu'un produit BOM ou click, du coup.

Ceci dit là encore : moins de choix (strike, maturité, type de produit, diversité des marchés) que chez BOM. Moins de flexibilité donc.

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une prime moindre (hors gratte de l'émetteur) puisque le payoff est plafonné

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Attention il faut comparer ce qui est comparable : en effet moindre prime, en effet payoff plafonné en contre partie. Mais en quoi cet argument est un avantage pour une digitale par rapport à une option classique à plus grande prime mais à gain non plafonné?

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- un gamma énorme à l'approche de la barrière

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C'est pas vraiment le gamma énorme le gros avantage-des options classiques àLM peuvent avoir des gammas énormes.
Surtout les digitales à la monnaie ont un véga et un théta de zéro !
Que vous preniez une digitale à LM échéance 20 jours ou 50 jours, elles ont toutes les deux statistiquement autant de chances de finir dans ou hors LM. Donc elles ont le même prix (bon, peut-être pas exactement mais quasiment). Raisonnement identique pour expliquer pourquoi le vega est de zéro.

Les implications me direz-vous? Bah si vous faites des paris à la hausse à la baisse ou pour faire du "gamma scalping", vous vous en foutez un peu (revient presque au même que jouer sur des spreads d'options classiques).
Maintenant si vous utilisez les digitales comme couverture...

Imaginons un vendeur d'options sur monep qui aurait vendu des calls (yen a ptete parmi vous, qui doivent souffir un peu en ce moment?) et qui commence à voir d'un mauvais oeil la hausse du cac.

Sa situation en termes de Grecs:
-delta neg
-gamma neg
-vega neg
-theta pos

Digital (bull) à la monnaie:
-delta pos
-gamma pos
-vega neutre
-theta neutre

Combinaison des deux (dans les bonnes proportions of course):
-delta neutre
-gamma neutre (précision ici : pour neutraliser delta, d'abord neutraliser gamma puis neutraliser delta avec le sous-jacent)
-vega neg
-theta pos

On a au final une position delta-gamma neutre et veg neg et theta pos, le pied pour un vendeur d'option : on profite de la valeur temps qui s'effrite sans prendre de risque
Bon bien sûr aucune stratégie n'est parfaite. Déjà celle présentée ici est toujours veg neg et à mesure que les cours s'écartent du strike le delta et gamma de la digitale bougent vite et il faut se réajuster. Les thetas et vega bougent aussi. On peut pas avoir le beurre et...

En tous cas c'était juste pour montrer à ces messieurs qui considèrent les options exotiques comme des gadgets marketing ou du casino que ça permet de faire plein de choses super intéressantes, na

Kalashnicac, tu demandes en quoi le plafonnement du payoff sur les digitales peut être un avantage par rapport aux options classiques.

Suppose que tu aies vu un objectif de cours sur le sous-jacent, mettons une grosse résistance dans 100 points. Si tu prends une option digitale avec une barrière = spot + 100, tu paies seulement pour cette amplitude car tu ne participeras pas aux profits si la hausse va au-delà. Mais tu t'en moques, puisque tu as vu une grosse résistance...

Donc ta stratégie te revient moins cher.

John Bri : je suis souvent sur Clicko mais je fais aussi des certifs. C'est vraiment très différent.
Le certif est linéaire, càd que le delta est toujours proche de 100%. Donc pour couvrir une ligne d'actions, je pense qu'un certif bear est ce qu'il y a de mieux. Le seul pbm, c'est que l'offre n'est pas toujours très riche. Par ailleurs, contrairement à ce que disent Dresdner et Citi, le theta est négatif et non pas nul.
Sur Clicko, je fais rarement de la couverture : c'est du spiel intégral et à court terme en ce qui me concerne. Mais j'ai rencontré des gens qui font des couvertures. Voir mon post précédent sur la possibilité de payer juste ce qu'il te faut comme couverture, par exemple si tu redoutes une baisse de 100 points du sous-jacent mais qu'il te semble impossible qu'il chute de 1000 points...

les tapeos seraient des instruments interessants seulement si premierement, clicko proposerait une plateforme adapte a ce type de produit, quand je dis plateforme j`entends par la, avec la possibilite de passer des ordres directement a partir d`elle et gagner de precieuses minutes qui peuvent nous couter tres cher sur les tapeos/bas.

secondement, si les 4 euros ne sont pas un probleme sur les tunnels.. ils le sont sur les tapeos (pour une personne qui veut faire du DT), par exemple prenons ce tapeo sur le cac :

> 4.525,00 pts 05/08/2005 53,04 EUR

et bien malgre la hausse de 0.50% du cac, cette option, aujourd`hui est reste entre 47 et 52 euros. et donc on peut s`appercevoir que 4 euros sur un tapeo c`est pas 3 pips sur le forex

merci pour vos réponses...

Kalash, tu bosses ds une SDM ?

Sberko, très faible qd même le theta...
Se couvrir sur click c'est qd même un peu bizarre...Mais c'est vrai que les certifs , il n'y en a pas des masses et l'avantage des clicks c'est qu'ils peuvent te créer ton produit sur mesure...

Sebast, le mieux c'est de comparer ton click avec un produit quasi similaire sur W...
Il n'a pas "bcp monté" (10% qd même soit levier de 20 ) car ne pas oublié la volat tps qui joue contre toi ds ce cas là...
C'est justement une des raisons pour laquelle j'ai arrêté les clicks, 4€ de spread trop énorme sur "des produits normaux"
Ca va qd t'es ds le bon sens mais lorque tu ne l'es pas
a+

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Citation de sberko

Kalashnicac, tu demandes en quoi le plafonnement du payoff sur les digitales peut être un avantage par rapport aux options classiques.

Suppose que tu aies vu un objectif de cours sur le sous-jacent, mettons une grosse résistance dans 100 points. Si tu prends une option digitale avec une barrière = spot + 100, tu paies seulement pour cette amplitude car tu ne participeras pas aux profits si la hausse va au-delà. Mais tu t'en moques, puisque tu as vu une grosse résistance...

Donc ta stratégie te revient moins cher.

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Dans ce cas autant prendre un bull spread de même amplitude, ça te revient moins cher aussi et ça te fait à peu près la même stratégie.

Si tu regardes une courbe de gains et profits d'un bull spread et d'une digitale bull, la seule différence se situe à la monnaie de la digitale, où la courbe fait un bond vertical alors que celle du bull spread est en diagonale entre les deux strikes du spread.
Plus les deux strikes du spread sont proches l'un de l'autre, plus le spread ressemble à une digitale.

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Kalash, tu bosses ds une SDM ?

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Non, mais j'aimerais bien.
A part un stage de 6 mois il y a qques années dans une SDM, je suis autodidacte. Il y a suffisamment de ressources (bouquins et sites en langue anglaise) existantes pour pouvoir se former tout seul.

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Sur Clicko, je fais rarement de la couverture : c'est du spiel intégral et à court terme en ce qui me concerne.

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Quelles sont les règles que tu te fixes en termes de MM, sberko?

Oui thêta très faible sur les certifs, je suis d'accord avec John Bri.
Et d'accord aussi avec Kalashnicac pour le parallèle avec le bull spread.

Pour le money managt :
- sur les certifs, je coupe avant la désactivation pour éviter de me faire entuber par le MM, sinon j'ai un stop "mental" dont l'éloignement dépend du levier du certif (plus y a de levier, moins je serre car sinon je me fais dégager trop vite )

- sur clicko, c'est la même logique et je coupe aussi à J-3 pour pas rester en aveugle avant l'échéance, sauf quand mon option ne vaut déjà plus tripette... auquel cas c'est un peu une "option gratuite"... Sinon je n'investis jamais plus de la moitié du portif, et j'évite une corrél excessive entre les différents sous-jacents. Cela dit je raisonne plutôt en alloc globale en incluant mes actions, mon assurance-vie et mes FCPI...

Donc on est tous plus ou moins d'accord sur le fait que clicko c'est bien pour un jeune etudiant qui veut faire mumuse en bourse plutot que de grater un banco

De toute facon pour degager des pvs interessantes il faut acheter aumoins pour 1000€ de produits, disons on achete 20 tapeos à 50€ pieces, et bien même avant de savoir si notre achat allait dans le sens du marché on a deja perdu pratiquement 100€ :)))
Alors il ne vaut mieux pas se tromper de sens avec ce genre de gadjet :)

Même les warrants sont plus interessants, si on achete 1000w a 0.95 on donnera qu'une dizaine d'euros, ok, a cela on ajoute 20€ de frais aller/retour.

100€ pour les tapeos contre 30€ pour les warrants, mon choix est vite fait, et pour toute personne reflechit ça doit l'être également.