Methodes-et-Techniques | Weinstein | sujet : Weinstein nous prévient...

citation :

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Citation de Max Beuchat

citation :

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Citation de j.black


...il est pourtant difficile à concevoir que le DJ se place en phase 4 alors que l'economie US est florissante...

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Les marchés financiers anticipe l'économie. "Acheter la rumeur, vendre
la nouvelle". Selon le Béchu: "Une fin de tendance est caractérisée
par une phase de distribution par les astucieux et l'arrivée des
petits porteurs. Toute l'information anticipée est rendue publique."

C'est ce que SW affirme par "le TAPE dit tout".

Max

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Weinstein n'a jamais prétendu qu'il y avait concordance de cycle entre l'économie (d'une entreprise ou d'unmarché) et son évolution graphique.

J'observe que la moyenne pondérée à 30 semaines se situé à environ 10350 et que cela fait plus de 3 semaines que les chandeliers weekly sont en chute ; cela me semble suffisant pour caractériser une phase 4, surtout que les volumes ne sont pas absents.

citation :

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Citation de j.black



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... (si il n'avait pas encaissé ses belles PV avant sur la fin de vague des 10.800)

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Bonsoir j.black,

Si tu lis SW, tu verras que non.

Pas d'autres avis contraires ?

Pour rappel ; je lis Weinstein depuis 1 mois alors j'attends vos critiques.

Ou alors, vous ne lisez pas vos bouquins... (provocation )

Bonsoir,

pour info, j'ai trouvé sur Action Future un forum Intitulé "Le flou de Weinstein ..."

http://www.actionfuture.com/dcforum/DCForumID9/83.html#

un extrait issu de ce forum de "Fredcom" que je trouve intéressant

fredcom 15-01-03, 15h36 (GMT)

3. "RE: Le flou de Weinstein ..."

bonjour,
***Concernant les points d’entrées, je les trouve relativement bien défini toutefois, je trouve que les cassures sous la mm30 génèrent beaucoup plus de faux signaux, qu’en pense tu ?***

Il y a 2 choses, à mon humble avis:

-Pourquoi une mm30? Weinstein présente la façon de calculer une moyenne mobile et décrit la moyenne mobile simple; par contre les graphiques Mansfield sont avec des moyennes mobiles 30 semaines "pondérées" (weighted dans metastock); bien qu'elles soient differentes, cela ne lui pose pas de cas de conscience...Pour aller plus loin, cette moyenne, qu'elle soit à 20, 30 ou 40, cela n'a pas la moindre importance parceque si la façon de selectionner les actions donnent des résultats tres differents avec des valeurs differentes de périodes de la moyenne, c'est que la m"thodologie est mauvaise (pas robuste, et perte à prévoir dans le temps). Dans la litterature relative aux systemes de trading, on retrouve souvent l'idée de faire, en autre, une moyenne des résultats obtenus sur un même systeme mais avec une plage étendue de variations des parametres (exemple trivial d'un systeme d'achat/vente sur croisement d'une moyenne, l'estimation du rendement se fera en faisant la moyenne sur résultat du croisement des cours avec mm10, puis mm20, puis ... mm100; voir Schwager ou Kaufman). Cela relativise la notion en dure de MM30.

-d'autre part, la valeur numérique d'une moyenne mobile à 30 semaines représente...la moyenne ; du coup, on peut s'attendre à ce que cette valeur soit proche du milieu du trading range de 30 semaines (si le trading range a duré au moins 30 semaines); si la cassure a lieu DESSOUS la mm30, cela veut dire que le trading range a duré moins de 30 semaines, on peut alors se poser la question de la représentativité d'un trading range aussi court, et donc de sa validité (au sens Weinsteinien).

***Concernant les points de sorties, je trouve qu’il y a là, encore beaucoup plus de flou…et il me semble que c’est là ou il y a le plus à redire…***
-Si tu parles du stop loss suite à une entrée, il me semble qu'il parle de prendre le bas du trading range; faut avoir le coeur bien accroché parfois lorsque l'on voit l'amplitude de certains trading ranges.
-Si tu parles des stops de sortie, je trouve que la méthode est cohérente dans le sens qu'il propose de retenir le MINI(MM30,bas relatif précédent) APRES que les cours soient remontés au dessus du haut relatif précédent. Deux problemes quand même, lorsque qu'il y a eut une forte tendance sans répit (donc sans bas relatif intermédiaire) le bas précédent qui doit servir de stop est vraiment tres éloigné, et d'autre part il y a beaucoup de faux signaux.

***Je trouve aussi que Weinstein, n’insiste pas assez sur la sélection des titres et je crois qu’il y a là un point capital à travailler qui conditionne grandement le résultat final…***
Weinstein est un adepte du stock picking. Sa méthode en vaut une autre. On peut de demander si le stock picking est une méthode efficace!? A la lumiere du rapport d'andrew Metrick dont j'ai mis le lien en message précédent, on peut se poser la question. Pour voir si ca marche, il faudrait définir de façon "rigide" les criteres de choix des titres, et se taper une base de données de titre avec ces criteres, puis voir ce que cela donne. Tu as du remarquer que lorsque l'on regarde une chart, on est souvent indulgent sur les criteres parceque l'oeil bénéficie de la partie droite de la chart, celle qui est apres la cassure où l'on voit si il y a eut plus-values ou pas, en trade réel on a pas cet avantage...


Qu'as tu pensé du tableau où apparait les résultats de la lettre de Weinstein "the professional Tape Reader" au lien suivant :
http://www.fundadvice.com/FEhtml/InvestingBasics/9811(t).htm (faire un copier/coller de l'adresse avec .htm au bout, plutot que juste cliquer sur le lien qui a bouffé le .htm ).


Je note qu'il y a pas beaucoup de personne qui souhaite s'attaquer frontalement à la méthode Weinstein...Faut dire qu'on entend souvent que Weinstein c'est le top du top. Un point c'est tout.
Si certains ont affiné les criteres ou ont des avis differents, ce serait bien qu'ils en face profiter!

tres interessant, merci Pimy

J'apporte ma "touch"

Weinstein insiste bien sur le fait qu'une phase n'est réelleent enclenchée QU'APRES confirmation, ce que beaucoup d'entres vous interprétez par cassure. Certes il ya cassure mais réservée aux spéculations. Le retour (hausse ou baisse) permet de confirmer la tendance et représente en général en cas de confirmation le point le moins risqué du trade.
Pour ma part, phase 3 en cours. Phase 4 après pull back sur les MME30.
Encore faut il que ca baisse ce qui n'est pas sur (cf l'exemple du marché décrit par Weinstein au début de son livre)
A voir.
Mais il faut se méfier sous les MM30. Normalement, il faudrait quitter les positions acheteuses qui cassent leur couloir, et même tenter des vades sur des cassures de support.

pimy,

Merci, j'ai lu l'échange en entier et c'est intéressant.
Il ressort des ambiguités, la plus grande étant ama le passage d'une phase à l'autre.
ex : p.37 -> phase 3 qui dure sous la MMP30
par contre sur le DJ : p.272 et le graphe p.273

Autre ambiguité -> les volumes.

SW parle de mettre un ordre d'achat juste au-dessus d'une résistance qui correspond au haut du canal de phase 1. Il dit par contre qu'une cassure doit s'accompagner de volumes pour valider cette hausse.

Si cassure il y a mais sans volume, l'achat est fait et alors ???

A lire SW, il explique tout de même que le titre choisi doit répondre à plusieurs critères pour sa sélection, et c'est peut-être là qu'il faut gratter...

Mais pour l'instant je reste sur l'analyse du DJ et de sa MMP30 et l'avertissement du chap. 8.

salut jmj,
aujourd'hui, on peut noter sur le DJ, une nouvelle tentative avortée des haussiers pour repasser au dessus des 10000. Attention, les haussiers risquent de finir par se decourager!

pour ma part, j'attendrai que les 10000 soient franchement cassés pour envisager une phase 4

Bonjour à tous,
pas d'accord avec vous,Weinstein c'est tout sauf du stock picking,je dirais même que c'est l'archétype de la sélection sectorielle.
Ce travail de sélection "de la forêt à l'arbre" peut certes paraitre un peu fastidieux mais il permet de faire un filtre avant sélection d'un panel de valeurs.
Par contre je suis d'accord pour ce qui est du problème des stops juste après avoir pris position,surtout si on opère en hebdo,la solution est peut-être de prendre position en cours de route sur une tendance bien définie,juste après une correction/reprise technique.
Pour ce qui est des stops de sortie,weinstein souligne bien que l'agressivité des stops sera modulée par la pente ou l'absence de pente de la MMP.
Alors l'analyse par phase top des tops?Je n'irais pas jusque là mais il est certain qu'elle donne un cadre cohérent pour savoir où on en est sur un marché,un secteur puis un titre.
xavier

citation :

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Citation de jmj

citation :

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Citation de j.black



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... (si il n'avait pas encaissé ses belles PV avant sur la fin de vague des 10.800)

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Bonsoir j.black,

Si tu lis SW, tu verras que non.

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Salut jmj,

Tu as raison, SW ne dit pas cela, mais en ne le disant pas ceux qui suivent sa methode à la lettre prennent le risque de ne pas securiser une belle + value.

Un tiens vaut mieux que 2 tu l'auras, etant rentré en FCP actions Europe et France à la mi octobre alors que les indices avaient fait leur cassure et soient revenus se poser sur leur MMP W30, au point culminant des indices j'etais à +12.50 % de PV en 3 mois 1/2.

Je suis sorti il y a 2/3 semaines avec un petit + 6%, dommage non ?

Avec le recul je me dis qu'il vaut mieux vendre sur les plus hauts, attendre une consolidation qui ne manque jamais de se produire et se replacer sur un retour du cours sur sa MMP W 30, si les conditions de phase 2 sont toujours réunies.

Pour aller dans le sens de ce qu'a ecrit pimy ci dessus, je n'ai pas non plus trouvé dans son bouquin d'allusion a la MM pondérée (mais simple) je n'avais pas remarqué (avant de le lire il y a qq mois sur les forums de pro-AT) que les graphes mansfield utilisaient la MM pondérée, ce qui change beaucoup de chose (on se croit encore en phase 2 alors que l'on est en fait entré en 3). cette omission que je suppose due à la traduction n'enleve en rien à la qualité du travail de SW qui reste pour moi un ouvrage majeur dans la bibliotheque de l'AT (apres l'avoir lu quel long s'amuserait à acheter en phase 4 ?)

la génération de faux signaux : on a parlé sur ce forum de l'opportunité de backtester une application de la methode de SW, je ne vois pas comment cela serait possible, tellement il y aurait de parametres à prendre en compte avant de décider de rentrer ou de sortir sur une valeur :

Phase de l'indice général, de l'indice du secteur, Force relative de l'indice de reference, RSI, MACD, volume, detection de la cassure, de la presence ou l'absence de volumes avant, pendant ou apres la cassure, etc...et j'en oublie c'est sur A/D, momentum de Weinstein,

A mon avis on ne peut pas utiliser sa methode à la lettre de façon automatique, mais plutot de façon discretionnaire au feeling

sur le DJ, ca ressemble fort à une fausse cassure des 10000. nous sommes donc bien toujours en phase 3.

PULL BACK EN COURS. Attention au MM30p now. franchissement = retour de baton passage en phase 2 de retour, et risque d'etre dynamique (violente hausse). Mais tout reste à faire.
A +

ce sont les 9800 qui entraineront le dow au goufre........

Bonjour,

Je suis aussi occupé à lire Weinstein, et c'est une découverte. Toutefois, concernant les sorties avec de belles plus-values, je pense qu'il n'y a pas trop de problèmes si les critères de sélection ont été bien respectés. Weinstein, c'est du LT, avec des phases en général lentes, donc des hausses conséquentes et qui durent plusieurs années pour les plus belles. Dans ces cas là, on ne sort pas au plus haut, selon sa méthode, mais c'est fort honorable.......







Je pense que le plus important, c'est de bien définir les secteurs en tendance haussière LT, aprés, ca roule tout seul ou presque, pendant un certain temps du moins......
Le plus difficile ? La Patience!!!.....

Oui dupilon, il faut surement de la patience pour comprendre et maitriser la méthode.

Cette file avait juste pour vocation... son titre // Dow Jones : l'avertissement étant donné (et toujours valide), peut-être travaillerons-nous sur des valeurs en particulier ?