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Hello à tous,
J'ai essayé moult fois les warrants, mais maintenant, je prends uniquement les certificats type Cperform et Cperfect. Les principes sont plus simples, ce qui n'est en soi pas très important, mais surtout, la valeur temps n'affecte pas votre choix. Je m'explique : vous sentez que vous allez avoir raison sur l''évolution du sous-jacent, mais pas tout de suite. Avec le warrant, quand vous arrivez en bout de course (à l'échéance) l'érosion du temps se manifeste de jour en jour, et si j'ai bien compris, plutôt nettement plus, au fur et à mesure que l'on approche de l'échéance. Avec les certificats, point de tout ça... Si l'évolution peut vous être favorable, vous conservez jusqu'à la fin (on s'arrête un peu avant quand même...) et votre gain, ou la limitation de votre perte, au pire, reste intact. Les contrats d'animation passés par les émetteurs vous permettent d'avoir la liquidité nécessaire pour pouvoir négocier à tout moment. Je n'ai pas fait d'enquête approfondie, mais il semble que le choix est moins varié que pour les warrants. Ce qui compte, ce n'est pas la pléthore des offres, mais le choix juste, finalement...
HR44
bonjour vous parlez de la liquidité des warrants
Si je ne me trompe seule la banque emettrice est acheteuse des warrants quelle emet elle meme soit vendeuse aussi. Il n y a pas vraiment de marché donc puisque je ne peux pas te vendre mes warrants. Donc le cours est "fixé" selon le mode de calcul. ensuite je crois que les banques font de fausses annonces sur leur propre site mais que le warrant est toujours coté selon le mode de calcul. je fais confiance à l'amf ai-je tord?
Dis Papa! C'est quoi un bull trap...?
citation : Excuse mon inculture, mais je dois avouer ne pas trop comprendre pourquoi tu parles ici de liquidité... En quoi les warrants ont un manque de liquidité, sachant que c'est de toute facon l'émetteur qui te vend ou rachète tes warrants, et que les quotations ne sont pas effectuées selon le principe de l'offre-demande, mais selon le la valeur du sous-jacent et la valeur temps, modulo quelques arnaques déjà discutées ici... Les seuls pb de liquidité qu'on pourrait effectivement constater seraient la "lenteur" de l'émetteur pour ajuster ses automates d'achat-vente au sous-jacent, mais je ne sais pas si tu parles de ca... merci pour vos éclaircicements..
c'est bien pour ça que le jeu est faussé,quand l'émetteur fixe le cours de par la contrepartie qu'il donne,tu es poings et pieds liés;un exemple vécu:le vendredi soir à la clôture un call sur le cac vaut 0,23 et le cac a fini haussier;le lundi matin en pré-ouverture l'émetteur place des ordres d'achat à 0,17 et de vente à 0,18............bonjour l'arnaque.........
Autre chose la variation du sous-jacent sera répercutée avec plus ou moins de rapidité selon que cette variation ira ou pas en faveur de l'émetteur,c.a.d que sur un call la variation à la baisse du sous-jacent sera immédiatement répercutée alors qu'une variation à la hausse sera répercutée avec un temps certain........ Donc warrant= piège à c..
Tout trader peut une fois dans sa vie acheter au plus bas et vendre au plus haut,corollairement la regle ne dit pas combien de fois le trader achetera au plus haut pour vendre au plus bas...(extrait du livre de John Bollinger)
citation : Il y a quelques warrants qui sont très liquide ( c'est quelques warrants sur devise) car il y a suffisament d'acheteurs et de vendeurs pour créer un marché et donner naissance a des transactions ! Il n'y a pas plus de 15 warrants qui on une bonne liquidité ! Les 8000 autres warrants, soit la majorité, ont une liquidité inexistante. Arrète agri38 de raisonner en théorie et regarde les carnets d'ordre ! Choisi n'importe quel warrant sur actions (prend les au hazard, il y en a plus de 8000 sur une 50ene d'actions), Va sur boursier.com Regarde le cour auquel tu peut acheter le warrant sur le carnet d'ordre ! Et regarde le cour auquel tu peut le vendre ou celui qu'indique le pricer ! Tu comprendra de toi même que c'est impossible ! C'est l'inconvenient de la pratique ! 15 warrants viable sur 8000 warrant c'est derisoire ! citation : Meme si sur le fond je suis d'accord avec vous et sans vouloir jouer sur les mots, le probleme n'est pas la liquidite, puisque les banques ont par contrat l'obligation d'etre contrepartie. Vous pouvez trouver une contrepartie meme sur des warrants exotiques, par contre le spread peut etre catastrophique. L'absence de concurrence entre market makers est bien evidement un gros probleme on ne peut meme pas acheter un warrant d'une banque et le revendre a une autre. Donc en dehors des warrants tres actifs, point de salut. Par contre les options, elles peuvent avoir un probleme de liquidite, donc il faut avoir un oeil sur l'open interest pour eviter d'etre bloque dans une position.
le problème de liquidité, la contrepartie sur les warrants existent la preuve ce matin plus de mm sur le 3463z depuis l'annonce des explosions
citation : Contactez les par telephone, ils ont une obligation d'animation. Par contre le prix ne sera surement pas a votre avantage ...
Bonjour,
Peux on shorter des warrants comme on peux shorter des options US ? Message original posté par melanyln Bonjour, J'ai fait cela il y a quelques temps. Voous pouvez bien sur compléter ou bien me reprendre en cas d'erreur. Je pense qu'il est bon de mettre une sorte de notice en ligne sur le site, afin de prévenir des risques attrayant aux warrants et de savoir où on met les pieds. Bonne lecture, et n'hésitez pas à compléter ou à me corriger en cas d'erreur. A plusieurs, on devrait réussir à sortir qqch de bien. LES BASES A SAVOIR SUR LES WARRANTS GENERALITES SUR LES WARRANTS Les warrants sont à l'origine un moyen de couverture, et non de spéculation. Les calls sont un droit d'acheter au prix du strike, et les puts un droit de vendre au prix du strike, lors de l'exercice. Exemple 1 sur action : on achète 5000 alcatel à 6 euros, on souhaite se couvrir d'une éventuelle baisse. On prend un put de strike 7, parité 5/1, ech 31/03/02, prime 0.30 euros, droit de vendre à 7 euros. Calcul du nombre de put a acheté : il faut 5 put pour 1 action alcatel, donc 5000/5 =1000 put A l'échéance 2 cas se présentent : 1- Alcatel vaut 9 euros, donc on exerce pas le put, en général il est mort à ce niveau là, on peut essayer de le vendre à 0.01 PV = 5000x(9-6)-1000putsx(0.30-0.01) =14710 euros 2- Alcatel vaut 5.50 euros, donc il faut voir si on exerce le put, ou pas - Si on exerce : PV = 5000x(7-6)-1000putsx0.30=4700 euros - Si on exerce pas, hypothèse que le W vaut 0.45 en prime PV sur W = 1000 x (0.45-0.30)=150 MV sur ala= 5000x (6-5.50) = -2500 Il est préférable d'exercer Exemple 2 sur indices pour la spéculation, car jamais rentable en tant que couverture..... HA de 1000 call strike 3000 échéance 31/03/2003, prime 0.30, parité 100/1 A l'échéance : - si le cac vaut 3300, on encaisse la PV : [((3300-3000))/100 parité ] x nombre de warrants détenu 1000 ici = 3 000 euros - Si le cac est inférieure à 3000, on encaisse rien du tout. A l'échéance du warrants tu as 2 solutions pour l'exercice : 1- Livraison physique des titres ( appelé aussi "physical delivery") EXEMPLE - Call Warrant - Sous-jacent : LVMH - Prix d'exercice : 50 euros - Parité : 10 - Quotité : 1 000 Il faut donc exercer 10 warrants pour avoir le droit d'acheter une action LVMH. Prime de 0.30 avec un sous jacent à 55 euros. Tu hachètes 1000 warrants à 0.30 = 300 euros. Tu shortes 100 LVMH à 55 euros soit 5500 euros. A l'exercice, l'émetteur livrera donc 100 titres LVMH (en règlement immédiat) facturés au prix de 50 euros l'unité, quel que soit le cours de l'action sur le marché si le warrant termine dans la monnaie. Ton PR globale est de : 100 titres x 50 € + prime du warrants. A l'échéance LVMH cote 60 euros. Tu exerce tes calls strike 50, on va te livrer à l'HA 100 titres à 50 €. PV avec la couverture : 100 x (50-55) - 300 euros =200 euros Sans la couverture au même instant MV : 100 x (55-60) = - 500 euros 2- Remboursement en cash (cash settlement) Au lieu de livrer physiquement les titres, l'émetteur peut payer directement la somme correspondant à la différence entre le cours de clôture le jour de l'échéance et le prix d'exercice. EXEMPLE avec l'exemple précédent, en supposant que l'action clôture à 60 euros le jour de l'exercice, tu recevrai : (60-50)/10 = 1 euro par warrant, soit un total de 1 000 euros (1 000 x 1). PV nette : 1000 euros - la prime de 300 euros = 700 euros Chaque situation est propre, il faut à chaque fois faire le calcul. Tu peux te couvrir sur le cac aussi, pour une valeur globale, mais on va pas compliquer :-))))))))) LES CARACTERISTIQUE DES WARRANTS La parité : nombre de warrants nécessaires pour avoir le droit d'acheter ou de vendre un sous-jacent.Une parité de 10/1 signifie qu'il faut 10 warrants pour exercer son droit sur 1 action Le type : - Américain : Le warrant est exerçable à tout moment avant sa maturité. - Européen : Le warrant est exerçable seulement à son échéance. La quotité : quantité minimale de warrants que l’on doit acheter . Par exemple, une quotité de 500 signifie que l'on peut uniquement les acheter que par 500 warrants La date d'échéance : date de fin de vie du warrants. Attention, ils cotent jusqu'à J-5 ouvrés Le prix d'exercice, ou strike : Prix auquel le détenteur a le droit d'acheter ou de vendre le sous jacent lors de l'exercice du W. Ils peuvent être : à la monnaie : lorsque son prix d'exercice est égal au cours du sous- jacent. Exemple, call strike 3000, fce à 3000 dans la monnaie : lorsque pour un call, le cours du sous-jacent est supérieur au strike et lorsque pour un put, le cours du sous-jacent est inférieur au strike. Exemple fce à 3200, pour un call strike 3000, pour un put strike 3400 en dehors de la monnaie : lorsque pour un call le cours du sous-jacent est inférieur au strike et lorsque pour un put, le cours du sous-jacent est supérieur au prix du sous-jacent. Exemple fce 3000, call strike 3200, put strike 2800 Gearing : (cours de l'action)/(prix du Wxparité). Le gearning inquide le nombre de W ajusté à la parité, pouvant être achetés pour une valeur équivalente au prix du sous jacent. L'élasticité : Elle caratérise l'effet levier du warrant, elle mesure la variation en % du prix du W pour une variation de 1% du sous jacent. Par exemple un call cac a une élasticité de 8%, cela signifie que à chaque fois que le cac prend 1%, le call augmentera de 8%. Inverse pour le put. Elasticté = Delta x Gearning Le delta : Le delta indique la variation en euro du prix du W pour un mouvement de 1 euro du sous jacent. Par exemple, un W cac de delta 40% varie de : 40% x 1 euros = 0.40 euro, ajusté à la parité exemple parité 10 : 0.40/10 = 0.04 euro Le delta d'un call est toujours positif, et celui d'un put toujours négatif. Le delta et l'élasticité sont deux indicateurs complémentaires, un delta faible rend nécéssaire un mouvement de forte amplitude du sous-jacent pour obtenir une augmentation significative du prix du W. A l'inverse, un delta trop élevé implique un gearning faible et donc un effet levier réduit. Le Thétâ : Il indique la perte quotidienne de valeur temps. Cette valeur est exprimée en centimes d'euro par jour. Le Véga : il indique la variation du prix du W en centimes d'euro pour une variation de 1 point de volatilité. Exemple : un W dont le véga est de 2, va augmenter de 2 cts à chaque fois que la volatilité augmentera de 1point. Attention, un W dans la monnaie et en dehors de la monnaie ne réagissent pas de la même façon au changement de volatilité. Un warrants en dehors de la monnaie sera sujet à des variations plus fortes et plus fréquentes au niveau de la volatilité. COMPOSITION DE LA PRIME WARRANTS Le prix d'un W est composé de la Valeur intrinsèque (VI), et de la valeur temps (VT) ***la Valeur intrinsèque (VI) Elle représente le gain retiré immédiat sur un W dans la monnaie. Pour un put, VI = prix d'exercice – cours du sous-jacent. Pour un call, VI = cours du sous-jacent - prix d'exercice. Par exemple : call strike 3000, le cac cote 3400, la VI = 400, ajusté à la parité disons 100 = 4 euros par warrants La VI est soit positive, soit nulle, jamais négative. Quand un W est en dehors de la monnaie, la VI est nulle, le W est juste composé de la VT. ***la valeur temps (VT) La valeur temps se compose de deux éléments qui sont la volatilité implicite et du passage du temps (échéance) *** Passage du temps : La VT est la valeur qu'on donne à la probabilité que le cours du sous jacent varie suffisemment pour dépasser le prix d'exercice avant l'échéance. Plus la date d'échéance est éloignée, plus cette probabilité est forte, et plus la VT est importante. La VT diminuera au fur et à mesure que l'on se rapprochera de la date d'échéance. A l'échéance, la VT =0. ***La volatilité : Elle mesure l'amplitude des fluctuations d'un sous jacent, et est en %. Exemple : Quand ont dit volatilité de 20% sur le cac, cela signifie que sur un an le cac a de forte chance de varier de + ou - 20% autour de sons cours moyen actuel. Pour les W, c'est la volatilité implicite : Elle reflète les fluctations de la volatilité passée, et anticipée. Les marché de référence sont le MONEP, et le CBOE. La volatilité implicite est utilisée dans la Formule Black & Scoles, qui permet de pricer un W. En général, on la trouve par pricing inversé. Excellent pricer : http://cbernand.free.fr/bourse/option.html Une volatilité faible indique des écarts de cours potentiellement faibles et, inversement, une volatilité forte indique des écarts potentiellement importants. Je considère que le taux d'intérêt et les dividendes, sont non significatif sur l'impact du prix du W. Pour les choix des Warrants, et quelques trucs - La maitrise de tous les éléments ci-dessus, est un atout, sinon, fort risque d'arnaque et de plumage. - En cas de baisse de volatilité sur un W, penser à comparer avec un W d'un autre émetteur, même strike, même parité, même échéance, et si il y a une différence, téléphoner et négocier, en général ca marche bien. - Vérifier sur le site de l'émetteur si le W n'est pas bid only - Penser à relever les cotations en fonctions des différents paramètres, TOUS les jours si c'est du swing. - Ne pas hésiter à switcher une pose sur un autre W Sur action, - pour du MT (2 mois), échéance supérieure à 9 mois, delta de 30 mini et maxi de 60, elasticité supérieure à 3 maxi 10, strike hors Monnaie, mais maxi + 10% par rapport au cours du sous jacent à l'instant t - pour du CT (1 mois), échéance supérieure à 6 mois, delta de 30 mini et maxi de 60, elasticité supérieure à 3 maxi 10, strike in Monnaie, - Pour de l'ID, échéance à moins de 2 mois (trader averti), sinon faut + de 2 mois, delta de 30 mini et maxi de 40, elasticité supérieur à 3 maxi 10 si non avertie, strike in Monnaie, Attention à la parité et la volatilité, surtout en ce moment. La volatilité sur action a quand même baissé depuis septembre 2002, mais ce n'est pas encore cela. Il faut essayer de trouver la volatilité la moins élevée, en général sur les W dans la monnaie, avec une échéance pas trop proche. Il faut savoir que la volatilité rentre dans le prix de la prime. Sur indices ou devises pour du MT (2 mois), , échéance supérieure à 9 mois, delta de 30 mini et maxi de 60, elasticité supérieur à 8 maxi 15, strike hors Monnaie, mais maxi + 10% par rapport au cours du sous jacent à l'instant t - pour du CT (1 mois), échéance supérieur à 6 mois, delta de 30 mini et maxi de 60, elasticité supérieur à 15 maxi 20, strike in Monnaie, - Pour de l'ID, échéance à moins de 2 mois (trader avertie), sinon faut + de 2 mois, delta de 30 mini et maxi de 50, elasticité supérieur à 20 maxi 25 , strike in Monnaie. Attention au Théta, si échéance à mois de deux moins éviter de garder ON. Prendre une parité faible et volatilité faible. - Pour scalper, il est possible, de prendre du hors monnaie, échéance très très courte, le delta sera environ de 20, il faut une parité 100 sur indices et 1/100 sur devises. Scalp de 15 minutes maxi citation : Eh non, ça serait trop pour ces produits spéciale arnaques de banques... Seul l'émetteur peut les shorter, si on peut dire... Toi tu ne peux que les acheter et te retrouver coincé avec, spread et VT obligent...
bonjour a tous,
je fais depuis longtemps des Warrants et j'ai eu moi aussi qq arnaques dans les cotations notamment avec la SG. Je pense tout de meme que les volumes ont de l'importance et incite l'émetteur a afficher une fourchette aux bons prix :; ex si je suis seul a A ou V 1000W l' emetteur peut facilement tricher ses prix par contre s'il y a plusieurs A et V et surtout un carnet d'ordre de plusieurs lignes la l'émetteur ne peut afficher que les bons prix je travaille avec les W BNP qui me semblent plus juste et si je rencontr un pb je téléphone ce qui serait bien c'est de signaler sur le site les pb concrets ds le but de faire des réclamations collégiales bons trades citation : Je croit que ce que tu affirme Lector est faux ! Mais je n'en ait pas la certitude puisque je ne joue pas les warrants ! Je ne les connais que d'un point de vu théorique ! Mais les Warrants sont des produits du même type que les Options ! Pas tout a fait les même mais presque ! Des Calls, des Puts, même sous-jacents, même indices d'analyse de la volatilité et de la valeur temps (Thêta, Vega, Delta etc....) Comme les options sont "shortable" c'est a dire qu'on peut les vendre à découvert (j'ai vu ça en cour de Gestion des Risques) je pense que les Warrant peuvent être vendu à découvert ! Mais dans la vente à découvert les risques de perdre beaucoup d'argent si l'on est dans le mauvais sens est très important ! La vente a découvert sur options ne s'utilise en stratégie financière que pour compléter une stratégie complexe de limitation de risques! En plus la vente a découvert est de facon spéculative très limité car les gains sont limité eux-même ! Donc risque maximum et gains limités : AUCUN INTERET SAUF EN STRATEGIE !
quelqu' peut m'aider
je veux savoir jusqu'à combien pensez vous que le cac 40 va aller esct-ce qu'il va monter ou descendre?! et jusqu'à combien citation : metallicman ! On est pas des devins ! On connais pas le futur ! Si tu cherche des prévisions tu t'es trompé de Topic ! Cherche sur un autre topic par exemple "Forum Indice" ! Je pense qu'il y apas mal d'analyses graphiques pour tenter d'anticiper les variation du CAC ! Mais aucune analyse n'est fiable a 100% ! Alors reste prudent ! citation : ce que je dis est vrai. Les warrants ne sont pas shortables. Ces produits ont été inventés pour engraisser les banques, certes, mais aussi pour que les particuliers se fassent des sensations fortes sans être ruinés en allant sur le monep. Les warrants répondent aux variables que tu as énoncées mais n'ont rien à avoir avec les marchés d'option tels que le monep. La seule contrepartie que tu peux avoir pour un warrant, c'est la banque. Tu vends ton warrant que tu avais acheté quelques jours plus tôt avec une moins value, c'est le robot de l'émetteur qui te le rachète au cours qu'il décide, selon effectivement les variables et une formule de pricing quelconque. Note au passage que la volat' ne t'est donnée par l'émetteur, quand il la donne, qu'à titre indicatif, comme ca hehehe et hop il te la change comme il veut.. C'est la banque qui fixe les règles du jeu, c'est elle qui t'arnaque. Si tu veux du levier sur actions, vas faire du SRD, sensations garanties aussi
édité le : 12-10-2005 17:30:35
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