Matières Premières | OR | sujet : La prochaine accélération de l’or

Posté le : le 18-07-2008 21:25:35
j'en profite de passage du spécialiste de l'OR
Mr Roque pour repondre a la question précedante, pour lui demander quel tracker OR choisir en france ? et son code ?y-a t-il interet a préferer un quanto?

En France Lyxor GBS quant au quanto ---> fait gagner de l'argent ... à la banque.

A+

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excusez moi je ne comprends pas bien ? le lyxor GBS est bien un quanto ?

En fait non le GBS ne doit pas être Quanto et le certificat, si. D'où sa superformance en cas de baisse du Dollar.

Citation de : HENRYK3 (au 19-07-2008 21:07:27)

En fait non le GBS ne doit pas être Quanto et le certificat, si. D'où sa superformance en cas de baisse du Dollar.

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sur boursorama le certificat 3233S n'est pas dans la liste des indexations OR quanto.

c'est au juste quanto ?

J'ai un livret de la Société Générale sous les yeux où le 3233S est bien marqué 100% Quanto. Et pas le GBS.

Si tu vas sur leur site, tu auras tous les renseignements :
www. sgbourse.fr

Salut tout le monde , salut Roque,

d aprés toi :

"La FED, comme la BCE n'ont AUCUN pouvoir d'intervention sur les taux ou le niveau d'inflation. ceci relève de la légende. Si l'inflation pouvait être controlée, pour quelle raison a-t-on laissé celle-ci filer plusieurs fois ces deux derniers siècles dont au 21ème ? Quant aux performances de l'or dans ce type de situation il suffit de regarder les historiques pour s'en convaincre. "


"La FED, comme la BCE n'ont AUCUN pouvoir d'intervention sur les taux ou le niveau d'inflation."

dit moi si je me trompe, je ne pense pas detenir la verité absolue mais la politique de taux bas appliqué par Greenspawn aprés 2001 n a t-elle pas crée les subrprimes(hausse de liquidités qui a fait flambé l immobilier creant l eclatement de la bulle etc... faisant baisser le dollars au profit de l or) ?

de meme que la politique des Taux de la Boj ( a zero pendant un certain nombre d année ) sur le carry trade et un certain nombre de fond speculatif achetant du yen pour l investir en europe US ou ailleurs

Je voudrai bien comprendre en quoi la Fed ou la BCe n a aucun pourvoir d intervention sur les taux, (peut etre vas tu me parler de l euribor et du dileme qui agit sur l autre)

Perso je suis convaincu qu une politique de taux fort du coté FED va refaire descendre la once autour des 600 usd ( a condition que le dollars s apprecie grace a cette hausse des taux ) , en quoi il est preferable d avoir de l or physique alors qu il ya un loyer de l argent entre 6a 10% a moyen terme.
L or n a t il pas explosé a la hausse a partir du moment ou Bernanke a decidé de baissé les taux en 2006 ?

S agit-il a tes yeux juste d un placement basé sur l offre et la demande (particulierement demande des peuples emergent) ou l intime conviction de l effondremetn du systeme financier et l effondrement du dollars ( dans ce cas le yuan ou autre monnaie a rendement plus interessant serait le nouveau refuge des investisseurs et pas forcement l or physique)

(je ne suis pas contre le placement en or physique au contraire, il devrait etre obligatoire a tou menage d en avoir l equivalent de 2 a 10% de leur patrimoine, au cas ou..., je ne veux juste avoir et comprendre ton point de vue qui differe un peu du mien )

daily

Citation de : luxe (au 20-07-2008 19:38:06)

dit moi si je me trompe, je ne pense pas detenir la verité absolue mais la politique de taux bas appliqué par Greenspawn aprés 2001 n a t-elle pas crée les subrprimes(hausse de liquidités qui a fait flambé l immobilier creant l eclatement de la bulle etc... faisant baisser le dollars au profit de l or) ?

Bonjour

Et bien non, la politique de Greenspan n'a fait que suivre le taux de l'argent pas cher conséquence de la capacité que les banques se sont données à prêter de plus en plus (et donc à rendre l'argent abondant et donc peu cher).

le seul geste de Greenspan qui a eu une influence date des années 1995-1996 date à laquelle le taux de réserve obligatoire est passé à 3% (contre 20 à 25% quelques années avant).

Enfin pour finir ce point, les seuls ayant la capacité à créer de l'argent sont les banques par la prise de risque et donc les prêts qu'elles accordent et le Trésor US via l'endettement de l'état.

de meme que la politique des Taux de la Boj ( a zero pendant un certain nombre d année ) sur le carry trade et un certain nombre de fond speculatif achetant du yen pour l investir en europe US ou ailleurs

idem, l'inondation de Yen a rendu celui-ci peu cher etc ...

Je voudrai bien comprendre en quoi la Fed ou la BCe n a aucun pourvoir d intervention sur les taux, (peut etre vas tu me parler de l euribor et du dileme qui agit sur l autre)

J'ai déjà plusieurs fois développé ce point.
Merci de relire mes commentaires hebdo
par exemple :
Où sont passés les 211 milliards ?
ou bien encore RIEN, NADA, ...

...
L or n a t il pas explosé a la hausse a partir du moment ou Bernanke a decidé de baissé les taux en 2006 ?

Non c'est TOTALEMENT FAUX ... il suffit de regarder les graphiques pour s'en apercevoir.

S agit-il a tes yeux juste d un placement basé sur l offre et la demande (particulierement demande des peuples emergent) ou l intime conviction de l effondremetn du systeme financier et l effondrement du dollars ( dans ce cas le yuan ou autre monnaie a rendement plus interessant serait le nouveau refuge des investisseurs et pas forcement l or physique)

Il y a aujourd'hui un vrai problème de recherche du placement le plus "sur". le Yuan en fera sans doute partie un jour prochain.

(je ne suis pas contre le placement en or physique au contraire, il devrait etre obligatoire a tou menage d en avoir l equivalent de 2 a 10% de leur patrimoine, au cas ou..., je ne veux juste avoir et comprendre ton point de vue qui differe un peu du mien )

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Je pense que le sujet n'est pas d'être contre ou pour mais de constater que les monnaies fiduciaires comportent aujourd'hui un vrai risque.
Personnellement je n'adhère pas à la règle selon laquelle de façon invariable un patrimoine devrait être constitué de x% de ceci et de y% de cela. Lorsqu'un placement n'a pas d'avenir à MT la bonne règle c'est 0%.

Bonne journée

Bonjour

Je ne suis pas un spécialiste de l'or comme beaucoup d'entre vous, en particulier Roque, mais avec une vision purement chartiste des évolutions, je crois plutôt dans une chute de l'or vers les 405 usd.

Le cours sera très fragile sous le niveau 950 usd qui constitue mon signal de baisse.

Hormis des considérations spéculatives, je suis incapable de 'fondamentaliser' cette très forte baisse.

Il serait intéressant que Roque se fasse, pour une fois, l'avocat du diable et nous expliquer ce qui pourrait faire chuter son métal précieux.

Bonne journée !

Bonjour titanium

En vision chartiste, je ne vois qu'une belle tendance haussière hebdo, mensuel etc..
Pourriez vous nous donner, votre vision avec un chart, merci

Bonjour titanium,

... avec une vision purement chartiste des évolutions, je crois plutôt dans une chute de l'or vers les 405 usd.

Franchement avec ce que je lis en dessous j'ai beaucoup de mal à souscrire à cette affirmation.



Le cours sera très fragile sous le niveau 950 usd qui constitue mon signal de baisse.
Ma lecture est tout à fait différente.
Les cours sont en franche tendance haussière et s'ils devaient passer sous la droite de support haussière CT il y a deux supports importants qui devront être cassés avant de parler d'aller à ... 405 USD. En euro la situation est aussi claire.



Il serait intéressant que Roque se fasse, pour une fois, l'avocat du diable et nous expliquer ce qui pourrait faire chuter son métal précieux.
Ce qui pourrait faire chuter les cours de l'or :
- que la production, qui à l'heure actuelle baisse, se mette soudainement à grimper
- que les banques centrales, qui à l'heure actuelle achètent plus qu'elles ne vendent, se mettent à vendre leurs stocks, confiantes qu'elles sont dans l'avenir du dollar
- que les indiens qui chaque année achètent beaucoup d'or à partir de septembre, changent soudainement leurs habitudes culturelles
- que le dollar, qui est assis sur une montagne de dettes, retrouve son lustre
- que la crise de confiance dans les institutions financières prenne fin

.....

A+

Merci Roque pour cette réponse qui me fait simplement évoquer une question et un constat :

Question : Pourquoi 'refuser' de tracer des trendlines baissières, ou des canaux baissiers, même s'ils sont très improbables ?

Constat : Tous ces arguments haussiers 'durs comme du béton' me font un peu froid dans le dos car la situation est mure pour une baisse violente et profonde.
Cas typique d'un consensus haussier profondement inscrit dans les esprits.

Je fais le même constat pour le pétrole...


Les graphiques de l'or ne montrent pas (encore) de retournement mais ce sont de superbes patterns pour des doubles tops obliques avec divergence baissière.

C'est juste une mise en garde et rien d'autre.

Wait and see.

Bonjour titanium

Question : Pourquoi 'refuser' de tracer des trendlines baissières, ou des canaux baissiers, même s'ils sont très improbables ?

Désolé je ne les vois pas. Le mieux serait que vous postiez ces canaux baissiers pour que nous puissions en parler.

un consensus haussier profondément inscrit dans les esprits
Très franchement nous sommes loin d'une situation où tout le monde parlerait de l'or comme du placement à réaliser.
Essayez d'en parler autour de vous et vous verrez l'air effaré ou bien amusé de vos interlocuteurs. Faites l'exercice suivant: recherchez le % de gestionnaires ayant mis simplement 5% d'or en portefeuille !!! Vous allez être surpris.


A+

PS:
J'ai lu l'autre jour dans une file un intervenant qui prétendait que les chauffeurs de taxi parlaient du pétrole et qui prenait ça comme un signal de vente. Il a oublié de dire que ces chauffeurs en parlaient non pas sur le thème de l'investissement mais ... de la facture que leur impose le plein qu'ils sont obligés de faire quotidiennement. ne mélangeons pas tout.

Je travaille avec Metastock et je n'ai pas les cours de l'or, j'utilise 'grossièrement' les facilités de stockcharts ou de boursorama sans savoir comment publier les études...

Sinon cassure des 950 usd ce jour; à surveiller puisque si décrochage il y a (accélération baissière + éloignement des supports), il devrait se produire d'ici fin juillet.

Bonsoir

Pas de problème, allez ici je vous ai préparé un graphique de l'or en $ (dont nous autres européens nous foutons totalement d'ailleurs) à cette page.

Il vous suffit de la sauver sur votre PC (clic droit sur l'image et choisir "enregistrer sous") puis de l'ouvrir avec PAINT pour y ajouter les tendances et ensuite de la poster sur Pro-AT.

Merci par avance de cet éclaircissement

pas si improbable que ca....

ps : juste pr repondre, je suis haussier lt
obj 1300