Indices-boursiers | Indices mondiaux | sujet : il y a un an tout allait bien !

En 87 comme en 93, nous avions été prévenu de ce qui risquait de se passer................A cette époque, les "cadors" des sociétés de bourse méritaient vraiment ce nom.

On est bien entendu très loin de ce que l'on peut entendre sur les diverses chaînes d'informations.

Bonjour.
Un avis personnel.

Au début d'un mouvement, certains y croient, d'autres non, chaque petit mouvement est suivi d'une correction.
Au plus fort du mouvement, tout le monde est d'accord, et il y a décalage fort des cours, sans correction.
A la fin du mouvement, certains n'y croient plus et d'autres y croient encore, il y a hésitation et chaque petit mouvement est suivi d'une correction.

En cas de baisse, le plus fort du mouvement est brutal, du style "panique", certains parlent de "capitulation" et la fin du mouvement souvent ne fait pas de nouveau plus bas.

Une position contrarienne, c'est de se dire que, quand tout le monde y croit, et qu'on en parle partout, c'est que le plus gros du mouvement est passé et qu'on aborde la fin du mouvement.

Question : où sommes nous dans le mouvement baissier en ce moment ?

On commence à en parler à la télé, donc le mouvement est commencé et bien engagé. Une bonne partie de la baisse est sans doute faite.

Il y a encore des gens (analystes financiers ou économiques par exemple) pour dire que la baisse actuelle n'est que passagère, qui n'y croient donc pas.
Donc, le mouvement n'est surtout pas fini, et il reste encore du chemin baissier à parcourir.

Quand on dira à la télé et dans les revues financières que c'est la grande baisse, que ça a baissé et que ça baissera toujours, alors là, le mouvement sera terminé.

Cependant.

Cependant, cependant.......

Sauf si l'on parle des "cycles KONDRATIEFF"......à savoir la fin d'une époque, d'un mhythe..............

Citation de : serge.harimax (au 12-07-2008 18:20:30)

camarade Skaflo, va sur la File ARGUMENTS DES BEARS.
Peu de "sujets", rien que des faits, des chiffres.

Ces chiffres sont alarmistes.

Et, de plus en plus alarmistes:

Etats-Unis: la crise du subprime provoque la plus grosse faillite bancaire en 24 ans

Les fournisseurs de la file sont en position cohérente avec leurs croyances.

Quand le fond de l'air boursier se réchauffera, il n'y aura plus de chiffres alarmistes.

J'espére que nous saurons sortir avant, grace aux AT quotidiennes qui portent su des UT différentes.

Tu as raison de t'insurger contre l'anglais imposé: Il se trouve que par chance, la crise n'a pas débuté en Chine ou en Russie, mais aux US.

De plus,les principaux contributeurs de nouvelles rapides sont Bloomberg, CNBC, FT ........ et ils n'ont pas prévu de traductions.

De plus, tous les jours, Crock publie une AT qui est complétée par les participants.



En conclusion, Crock permet à de multiples points de vues de s'exprimer, et je l'en remercie.

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Bonjour Serge,

Qu'entends-tu par : J'espére que nous saurons sortir avant
De quel danger s'agit-il ?
Y-a-t-il un rapport avec les BX4 par exemple ?

Merci d'avance de ta réponse

Cependant.

Courant 1987, oui oui, mon pov'môôssieur, c'que c'est que d'nous, j'étais déja sur le marché, j'avais lu le commentaire d'un gérant, commentaire qui m'a marqué, "à preuve".

Il disait, dans l'esprit :

J'ai dit à mes clients attention ça va baisser fort.
Sortez du marché.
La plus part m'ont écouté et sont sortis du marché.
La baisse n'a pas eu lieu et la hausse a continué.

Sans eux.

Ils sont passés à la concurrence.

Sans moi.

Puis un jour, la baisse a commencé, une saine correction.
Puis elle a continué, une correction importante certes, mais passagère.
Puis le krach.

Mais comme chacun sait, un krach est imprévisible.

Mes anciens clients ont donc beaucoup perdu, surtout ceux qui sont sortis en fin de baisse, en "panique", mais n'en n'ont pas voulu à leurs conseils du moment puisque qu'un krach est, comme chacun sait, imprévisible.

En 1988, j'avais donc perdu plus de la moitié de mes clients.

Question : aujourd'hui, vous connaitriez cette anecdote et vous seriez conseil, que diriez vous à vos clients ?????

Citation de : Jean4713 (au 12-07-2008 19:47:29)

Question : aujourd'hui, vous connaitriez cette anecdote et vous seriez conseil, que diriez vous à vos clients ?????

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Je fais 4.5 % sur le compte épargne ! Revenez ! :-)

Danfranjo:
Bonjour Serge,

Qu'entends-tu par : J'espére que nous saurons sortir avant
De quel danger s'agit-il ?
Y-a-t-il un rapport avec les BX4 par exemple ?

Merci d'avance de ta réponse


Comme tu l'as compris, les participants de la file ARGUMENTS DES BEARS sont massivement investis en produits BEARS ( CAC, DJ, Financiérs, Immo, Espagne, Or .....).

Or, si les fondamentaux économiques sont épouventables, il reste un certain nombre d'inconnues: Inflation ou déflation, résistance des BRICS ( découplage) .......

Donc, à un certain moment, il faudra sortir bien que les mauvaises nouvelles soient encore publiées.

Et, là, l'AT est certainement le meilleur outil.

Jean4713 .

J'étais investi en 87, et, je pense que certains ATistes étaient les seuls à avoir bénéficié du krach.

Un Krash n'est pas prévisible, mais une situation économique trés dégradée, si.

Le PB, et celui de tous ceux qui mangent su le dos des épargnants, c'est qu'ils ne veulent pas voir fuire leur fonds de commerce.

Et les trés gros ne peuvent sortir qu'au goutte à goutte.

Donc, il est illusoir de penser être prévenu de quoi que ce soit de défavorable par les "partenaires" commerciaux.

Je suis assez d'accord avec le post d'origine.
Il y a un an lorsque le DJ était au plus haut, il y avait déjà des prévisions le voyant à 20000 d'ici 2 ans...

N'entrons pas à nouveau dans l'excès inverse comme en 2003 où l'on voyait déjà d'une ère...

Les indices vont continuer à purger c'est indéniable, même peut-être très bas d'ici un ou 2 ans mais ensuite le système reprendra et on se demandera à nouveau qu'est ce que nous faisions si bas...

Profitons tous de la clarté du mouvement et évitons les commentaires findemondistes

Dans cette file on ne parle que psychologie.
Aucun élément ni technique ni fondamental pour démontrer que les inquiétudes actuelles sont exagérées ou infondées.

Il y a un an on terminait en toute inconscience un marché haussier. Nous étions euphoriques.

Aujourd'hui, nous sommes en cours et probablement à mi-parcours d'un marché baissier. Tout concourt au pessimisme actuel. Les mauvaises nouvelles se suivent et s'accumulent.
Les inquiétudes ne sont pas seulement présentes chez les spéculateurs, mais aussi dans les indices de confiance des consommateurs, des industriels.

L'Amérique connait une crise d'un genre nouveau et dont nous sommes incapable de prévoir les conséquences. Les U.S. sont proches de la faillite en tant qu'état, mais aussi ses consommateurs et sans doute de nombreuses entreprises.
Et cet état de chose va éclabousser le monde entier.

Donc, jusqu'à la preuve du contraire, le pessimisme ambiant est fondé et cette file infondée.

Il reste la possibilité d'ouvrir une file qui récapitule tous les éléments positifs qui contredisent le pessimisme ambiant. Pour l'instant je n'en vois aucun.

Bonjour,


je rejoints les derniers avis postés.

Et je souhaite apporter quelques bémols.

Sur le plan de l'AT des principaux indices, il y a un an, tout n'allait pas bien. En ce sens, le titre de cette file est erronée.
Tout allait bien, peut être mais on peut en douter, dans l'esprit de certains gestionnaires de fonds, tout allait bien pour le grand public, mais au niveau de l'AT, tout n'était pas rose. Que du contraire.

Certaines analyses ont largement anticipé le retournement LT/MT, sur base d'éléments d'analyse technique exclusivement.

Si aujourd'hui, les mêmes analyses envisagent une poursuite LT/MT de la baisse, ce n'est pas par esprit "findemondiste" (celui là on le laisse à Prechter qui place le DJI à 700, ce qui semble "un peu" excessif) mais parce que l'écrasante majorité des informations fournies par l'AT plaident pour une poursuite LT/MT de cette baisse.

Re a tous

je pense au contraire que beaucoup de gens,y compris des gerants,sous estiment le risque inflationniste et la possibilite d une poursuite de la hausse des taux vers des niveaux inconnus...sur l autre file,j evoque souvent l hyperinflation en commentant certaines nouvelles...\

le 10y US est a 3.90 avec une inflation a 4
ou sera t il quand elle touchera 6 ou 8 ?? ce qui semble etre en route....
et quel impact sur l immobilier ,et par la magie de la titrisation sur le bilan des banques ??

si tu comprends les liens...tu peux etre effare...le marche est il effare ?? regarde le VIX...
je parle de Citi, d UBS,de Dexia quais efface ...le marche a t il price ca ?? combien tu vendras d avions si les taux sont a 8 pour cent ???

ce ne sont pas des findemondistes qui parlent comme ca..c est etaye par 300 depeches que vous pouvez tous relire...petrole 60%,minerai de fer 90%,lait 40%,viande bientot 35% etc....

on ne parle pas de 6% d inflation...desole....

Cependant.

Courant 1987, oui oui, mon pov'môôssieur, c'que c'est que d'nous, j'étais déja sur le marché, j'avais lu le commentaire d'un gérant, commentaire qui m'a marqué, "à preuve".

Il disait, dans l'esprit :

J'ai dit à mes clients attention ça va baisser fort.
Sortez du marché.
La plus part m'ont écouté et sont sortis du marché.
La baisse n'a pas eu lieu et la hausse a continué.

Sans eux.

Ils sont passés à la concurrence.

Sans moi.

Puis un jour, la baisse a commencé, une saine correction.
Puis elle a continué, une correction importante certes, mais passagère.
Puis le krach.

Mais comme chacun sait, un krach est imprévisible.

Mes anciens clients ont donc beaucoup perdu, surtout ceux qui sont sortis en fin de baisse, en "panique", mais n'en n'ont pas voulu à leurs conseils du moment puisque qu'un krach est, comme chacun sait, imprévisible.

En 1988, j'avais donc perdu plus de la moitié de mes clients.

Question : aujourd'hui, vous connaitriez cette anecdote et vous seriez conseil, que diriez vous à vos clients ?????


Je ne suis abolument pas un gestionnaire de portefeuille mais les deux coup de semonce de la bourse en mars et juillet 2007 avaient sérieusement écornés mon biais optimiste. Ce changement de sentiment a été aussi induit par les analyses d'Andrex et D'eutectique.

Par amitié envers mon médecin (d'habitude je les déteste pour leur rapacité et leur cupidité), je l'ai mis en garde. Il a méprisé mes conseils , renforcé en cela par les cours en yo yo du cac entre juillet et fin octobre 2007. Et il m'a même accusé de l'induire sciemment en erreur. Lorsque le Cac a baissé, il est resté sur sa ligne de conduite haussière et m'a demandé de ne plus lui parler de bourse. Je pense qu'aujourd'hui, il est persuadé que le CAC va remonter parce que sur le long terme on ne perd jamais en bourse (sic).

Moralité : lorsque des gens ont brillamment réussi dans un domaine, ils pensent parfois être très doués dans tout ce qu'ils abordent : parfois c'est vrai, parfois c'est faux.
Il faut donc laisser choisir le client ; il ne pourra que se le reprocher.