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| Sujet : Stratégies non directionnelles | |
Citation de : Nikoloko (au 11-04-2008 17:50:55)
Hug toi aussi tu fais du directionel... a ta place je vendrai la meme quantite de put le strike en dessous ou meme deux voir trois strike en dessous .. tu limites ta pertes comme tes gains mais je pense que quand tu fais ce genre de trading le but est de faire 2 a 3 pc par mois non ?
salut :)
oui, c est du directionnel, c est ce que je faisais remarquer dans ma 1ere phrase. (je suis -tres- baissier)
Enfin, oui je compte vendre du put en dehors. mais pas la meme quantite. Le double
Pour avoir une position qui sera la suivante :
+5 Put 4300 Juin
-10 Put 3900 Juin
+5 Put 3500 Juin
J ai touche les 4300 a 70 en moyenne (pas top d ailleurs, en fait j avais commence a accumule avant le rebond y a 15j et j ai termine d en achete hier a 51)
Les Put 3500 a 7
Il me faut 100 points de baisse supplementaire pour vendre 10 put 3900 a 35-40, et ramener le cout total a zero
Le risque est nul, ca donne une bonne expo a la baisse, et ca aura couté zero
Bonjour,
j'ai assisté hier à la conférence sur la volatilité, avec
Romain Delacretaz.
Il nous a présenté la stratégie option "Iron Condor".
Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, est-ce que certain
d'entre vous utilisent cette stratégie non-directionnelle ??
Connaissez-vous d'autres stratégies, plus rentable et moins
risquées (bien que l'on limite déjà beaucoup le risque).
Avez-vous des sites ou l'on peut trouver de l'info sur les
stratégies options ??
Merci et bon week-end
Arnaud
j'y etais aussi....mais contrairement au lien sur butterfly condor..là c'est un iron donc call et put melangé. je crois que le negatif de cette strategie c'est le capital engagé par rapport aux gains, car il faut penser commencer par une serie de pertes...au cas ou, pour respecter son money management, perte de 3 fois les gains ! c'est là le plus delicat ici..
sinon les options doivent demander un long apprentissage, vocabulaire, calculateur, gymnastique d'esprit !
édité le : 12-04-2008 19:55:52correze for ever !
Nikoloko je vais certainement faire un bullput spread lundi pour le vix , le sous jacent est le vix index ou le vix future en cours?
Y a t'il des trucs à savoir en particulier, conseils ou autre?
en tous cas je vais fortement m'intéresser à des strategies optionnelles sur le vix, j'ai en tete des idées diaboliques 
Hello VGn peso je trade le VIX depuis 3 ans et je fais que ca ... metier passion et loisir....je pense qu il sera trop tard lundi car selon mes indicateurs le vix devrait ouvir en forte hausse a moin d une bonne news ou autres ... car si tu prends la journee de vendredi le sp500 minus 2 pc et le vix up 5 pc env. ce qui n est pas une grande hausse pour un mouvement pareil. Mais bon a voir lundi....
Il faut trader le VIX qu apres des grands mouvements hausse comme baisse comme actuelement le vix a passe de 31 voir plus a 22 ... si il est flat il faudra opter pour d autres strategies ... un conseil trade le VIX d avec des pertes limitee ca peut aller tres vite crois moi ... j en ai fait les frais lors de mes debuts .....
je te donne volontier mes trades de temps a autre mais si ca ne te derange pas sur ton mail perso et surtout les sorties des trades et gestion quand on aura de gros mouvements de la driection contraire a nos trades.... pour ce genre de trading il faut un capital de 30 000 USD min pour que ca soit interessants.. car le money management sera la cle de ton succes. Il faut trader qu avec 18 % de tes marges pour la premiere pause et apres tu augmentes gentillement ....
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a oui et attention au IRON condor dans un marche qui a une forte volatilite ca peut faire tres mal .... reserve au gros comptes qui peuvent se permettre de roller leur poses trois mois de suite, en prenant de grosses pertes entre les deux .... je trouve pas tres cool que lors de conference sur la volat. on vous conseil ( si c est le cas ) de faire des IRON CONDOR.... comme le short seling ce genre de trading devrait etre reserve au pros qui on enormenent d argent (marges) Si vous voulez trader les options commencezz par des put spread ou call spread .. voir covered call en gros les strat en peu plus simples .....
Bonjour Nikoloko
Vous écriviez
« je trouve pas tres cool que lors de conference sur la volat. on vous conseil ( si c est le cas ) de faire des IRON CONDOR.... comme le short seling ce genre de trading devrait etre reserve au pros qui on enormenent d argent (marges) Si vous voulez trader les options commencezz par des put spread ou call spread .. voir covered call en gros les strat en peu plus simples ..... »
Le fait de travailler pour une institution n’apporte ni n’enlève de neurone. Disons pour simplifier que si votre risque est un couloir vous êtes souvent collé aux murs. Pourquoi parce que vous avez des résultats à produire et on ne vous paye pas pour entendre une réponse comme « désolé je sens pas le marché je reste dehors », pourtant pleine de bon sens. Et cela je vous assure qu’on vous le fait comprendre.
Attention aux covered-calls, ils sont strictement identiques aux short-puts.
Maw
"Science is the belief in the ignorance of experts" R.Feynman
Citation de : MAW (au 13-04-2008 18:33:11)
Bonjour Nikoloko
Vous écriviez
« je trouve pas tres cool que lors de conference sur la volat. on vous conseil ( si c est le cas ) de faire des IRON CONDOR.... comme le short seling ce genre de trading devrait etre reserve au pros qui on enormenent d argent (marges) Si vous voulez trader les options commencezz par des put spread ou call spread .. voir covered call en gros les strat en peu plus simples ..... »
Le fait de travailler pour une institution n’apporte ni n’enlève de neurone. Disons pour simplifier que si votre risque est un couloir vous êtes souvent collé aux murs. Pourquoi parce que vous avez des résultats à produire et on ne vous paye pas pour entendre une réponse comme « désolé je sens pas le marché je reste dehors », pourtant pleine de bon sens. Et cela je vous assure qu’on vous le fait comprendre.
Attention aux covered-calls, ils sont strictement identiques aux short-puts.
Maw
Bonsoir Maw,
Je n'aurais pas su mieux dire ! 
@+
édité le : 13-04-2008 23:36:44"Ce qui dépend de toi, c'est d'accepter ou non ce qui ne dépend pas de toi." (Marc Aurèle)
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Hello ABAX .... le covered call et pareil qu un short put ?? ? ? t as vus ca ou toi ? la volat t en fais quoi et les marges ne sont pas les memes non ? et ton PNL ne sera pas le meme du tout commme tes risques. en cas de baisse de 10 % sur la journee de ton titre tu perdra bcp plus avec un short put .. mais bon vu que l on se fait agresser quand on est pas du meme avis que vous je vous laisse decouvrir les options tout seul .. dommage les filles ..CIAo
Bonjour Nikoloko
Tout d’abord pardonnez-moi si mon propos a pu être interprété comme une agression, cela n’en était évidemment pas une. Désolé.
Par contre, je vous reviens concernant votre phrase
« Hello ABAX .... le covered call et pareil qu un short put ?? ? ? t as vus ca ou toi ? » Bon bah là désolé mais c’est exact et il s’agit de la base des options à savoir la relation Call-Put parité.
« ton PNL ne sera pas le meme du tout commme tes risques. en cas de baisse de 10 % sur la journee de ton titre tu perdra bcp plus avec un short put »
Vérifiez bien.
La seule différence que vous aurez c’est concernant la vitesse du comportement de la volatilité sur le put. Mais vous aurez toujours la relation de Call put parité. Si tel n’est pas le cas foncez il s’agit d’un arbitrage que vous pourrez faire.
A bientôt
Maw
"Science is the belief in the ignorance of experts" R.Feynman
Citation de : MAW (au 14-04-2008 06:31:04)
Bonjour Nikoloko
Tout d’abord pardonnez-moi si mon propos a pu être interprété comme une agression, cela n’en était évidemment pas une. Désolé.
Par contre, je vous reviens concernant votre phrase
« Hello ABAX .... le covered call et pareil qu un short put ?? ? ? t as vus ca ou toi ? » Bon bah là désolé mais c’est exact et il s’agit de la base des options à savoir la relation Call-Put parité.
« ton PNL ne sera pas le meme du tout commme tes risques. en cas de baisse de 10 % sur la journee de ton titre tu perdra bcp plus avec un short put »
Vérifiez bien.
La seule différence que vous aurez c’est concernant la vitesse du comportement de la volatilité sur le put. Mais vous aurez toujours la relation de Call put parité. Si tel n’est pas le cas foncez il s’agit d’un arbitrage que vous pourrez faire.
A bientôt
Maw
Bonjour Maw, Hello Nikoloko,
Désolé de me répéter, mais une fois encore, je n'aurais pu mieux te répondre que ne l'a fait Maw.
La relation de parité call-put est un invariant et seules qqes aberrations très ponctuelles du marché laissent parfois apparaître des variations différentes de la volatilité put versus call. Et comme cela ne dure jamais très longtemps, le conseil d'arbitrage de Maw est à suivre au plus vite.
Petit commentaire complémentaire : je suis persuadé que Maw dont la prose est toujours très soutenue ne t'agressait en aucune façon dans son propos, pas plus que je ne le faisais dans ma remarque. Chacun reste libre de s'exprimer, et même si des désaccords surviennent, c'est plutôt enrichissant de les dénouer, sans se quereller. Tu restes le bienvenu parmi "les filles".
"Ce qui dépend de toi, c'est d'accepter ou non ce qui ne dépend pas de toi." (Marc Aurèle)
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ce que veut dire Nikoloko, c est que le risque d un short call couvert est different de celui d un short put sec dans la mesure ou dans un cas on a un manque a gagner, dans l autre une perte ...
la hausse de la vol sur des calls vendus, tant qu on a les titres derriere, je vois pas ca comme un pbme.
En revanche je suis tout a fait en ligne avec Maw sur la vente de put sec. Pour ma part je traite sur les options depuis plus de dix ans et c est vraiment un truc que je fais rarement (pour profiter d un pic de vol, en passant en ratio, sur des strikes eloignés). Mais d'une regle generale, je suis acheteur de petite prime en dehors quand on est proche de l echeance.
Exemple : jeudi dernier, achat de put 35 sur GE, echeance vendredi qui vient. L action cotait 37.7, le put 0.23, je les ai sorti le lendemain a 2.5 avec le PW
ben dit donc ca en fait du bruit tout ca ..... ce que je veux dire c est au niveau du money management c est pas top le short put ... tes marges vont augmenter tellement vite si t as vraiment une grosse baisse ( si t as que ca ds le portif et bcp de cash ca va ) Mais je m adressais pas a DES PRO comme vous ( ) et franchement ABAX tes commentaires ca ne font pas avancer les choses .. de dire que tu es d acord avec l autre franchement en d en fou non ?....  ( pas mechant mais plus fort que moi desole)
vous etes tous des traders en options ici ? ABAX ? MAW ?
a part ca je rentre avec des put spread sur 3 bancaires US goldman merill et city ..deux strike de spread
chussss
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