Z-inclassables | Autres sujets | sujet : WHS, une farce ?

Nous voulons aussi préciser que depuis hier à 17 heures, le serveur des cotations a fonctionné de manière correcte sans aucune interruption.

Fabrice ROLIN
WHSelfInvest

Citation de : WH SELFINVEST (au 11-04-2008 17:43:54)
(...)
Nous tenons aussi à signaler que pendant cette période de retard de cotation, le serveur des transactions est quant à lui resté à 100% opérationnel.
(...)
Fabrice ROLIN
WHSelfInvest

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Oui en effet, c'est ça le principal !
la plupart des traders ayant une autre source de cotation en temps réel (comme Norden)
merci de cette précision

Citation de : WH SELFINVEST (au 11-04-2008 17:43:54)

Malgré le fait que Mr "Norden" s'était engagé à faire paraître notre réponse sur le forum, nous nous apercevons que cela n'est pas fait. Cette réponse a été faite hier à ce monsieur, 35 minutes après son e-mail, et nous en faisons part à tous les lecteurs de ce forum.



Monsieur,

Nous pouvons comprendre que le gel temporaire qu’à connu pendant quelques instants le serveur des cotations, hier et cet après-midi vers 16.00 heures, est un incident désagréable pour nos traders et nous le déplorons. Nous vous prions d’ailleurs au nom de notre fournisseur de cotations Patsystems d’accepter nos excuses pour ces aléas.
Cependant, il nous parait un peu exagéré d annoncer que ce problème se produise de manière récurrente.
Les systèmes de cotation fonctionnent statistiquement sans problèmes à plus de 99% du temps. Nous tenons aussi à signaler que pendant cette période de retard de cotation, le serveur des transactions est quant à lui resté à 100% opérationnel. Cela signifie que tous nos traders ont pu continuer à placer des ordres par le système, et que tous ceux qui l’ont fait ont vu leurs exécutions se réaliser si les conditions de marché étaient réunies, bien entendu.

Patsystems est, et reste un des leaders de fourniture d’accès électronique aux marchés internationaux. Malheureusement, le risque nul dans ce domaine de pointe n’existe pas. D’autre part, la société Patsystems, à la demande de la banque dépositaire MFGlobal s’efforce en permanence de proposer l’accès à de nouveaux contrats et produits. Dernièrement, c’est le marché USFE qui a été intégré, et même s’il est encore trop tôt pour l’annoncer, il se pourrait que le problème que vous avez connu puisse être lié à cette nouvelle introduction. Naturellement, nous pouvons vous confirmer que les services techniques de PatsSystems et MFGlobal ne ménagent pas leurs efforts pour régler cette affaire, le plus rapidement possible.

Même si nous espérons que le serveur des cotations travaillera dès à présent de façon totalement opérationnelle, nous ne pouvons pas vous promettre qu’un incident similaire ne puisse encore survenir à l’avenir.
L’utilisation de services électroniques présentent un risque certain que nous ne nions pas, et que nous ne cachons pas, en témoignent les clauses à ce sujet dans les conditions générales de nos contrats. Nous sommes d’ailleurs tous sur le même pied, à ce niveau, avec nos concurrents.

Nous sommes réellement désolés que ces décalages aient perturbé votre trading, mais nous espérons cependant que nous garderons votre confiance.

Salutations sincères,

Fabrice ROLIN
WHSelfInvest

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Bonjour monsieur,

Effectivement vous m'avez précédé pour publier votre réponse. Je ne l'ai pas fait car voyez-vous je n'étais pas disponible ce jour. Il existe parfois d'autres contraintes dans la vie que le trading Full Time...

Je retiens de votre réponse la chose suivante. Si j'avais placé un ordre stop-loss Syoms en même temps que mon entrée, il aurait été exécuté malgré la rupture de flux. Ce stop était mental chez moi et pour diverses raisons que vous pouvez comprendre si vous avez fait un temps soit peu du trading ID... Néanmoins j'aurai du procéder à un stop que j'appelle "Cata" fixé bien sûr en relation de risque par rapport au capital disponible(Money Management). Ma seule erreur...
Néanmoins demain, le 12 de chaque mois, vous n'allez pas manquer de me prélever mes 45€ mensuels d'abonnement à la PF FutureStation. J'attendais au moins un geste commercial de votre part sur ce fait. Bon... Vous avez une conception du commerce qui n'est probablement pas la mienne. Soit. Qu'il en soit ainsi. Je reste chez vous pour l'instant et vous imaginez bien que je publierai à nouveau, si un tel incident venait à se reproduire. Cela vous aiderait au moins à progresser pour faire correctement votre travail.

Cordialement.

bonsoir

je comprends ton agacement norden, mais force est de constater que ton broker propose le postage de stops sur un serveur qui continue d'assurer les transactions en cas de rupture de flux.

Certains brokers actions ne permettent pas cette deuxième solution en cas de rupture de flux et se dégagent souvent de responsabilité en cas de problème technique.

Un trader particulier n'a pas la possibilité d'avoir un moyen à 100% sûr de voir ses ordres exécutés au timing voulu (coupure électricité, écrasement ligne ADSL,etc...) et surtout ce qui concerne les stops mentaux.

En outre, ton broker indique la mise à jour d'un nouveau marché qui a entraîné une régression suite à cette nouvelle fonctionnalité logicielle.

Pour ma part, travaillant dans l'informatique et la qualité logicielle je pars d'un principe simple dans la vie :
- le zéro défaut n'existera jamais pour des raisons que tu connais (rentabilité, délais de mise en production logicielle serrés avec phases de tests compressées en cas de développements en retard....quand le dév a pris du retard, on fait moins de tests et on prend des risques sur l'installation finale du logicielle).
Cependant, je défend ton idée de qualité attendue et que le zéro défaut doit être la cible sous peine de voir son image de marque écornée (celà montrera au management qu'il faut parfois retarder un projet pour assurer une qualité optimale afin d'avoir une excellence en terme d'image de marque par rapport aux concurrents).
- l'entreprise sera toujours faillible (une organisation de plusieurs hommes entraînera toujours des problèmes organisationnels et des problèmes de communication débouchant sur des incompréhensions ou malentendus (réels ou factices) - et en plus, si on ajoute le caractère politique et stratégique de chaque acteur d'une organisation [à ce sujet, lire les ouvrages de Michel Crozier sur sa formidable analyse stratégique].

J'espère que pour toi WHS te proposera un dédommagement afin de restaurer son image (ou un geste commercial). Cependant, on ne peut pas non plus enfoncer ce broker s'il te propose une solution de secours (postage sur leur serveur de stops).

La qualité logicielle est un coût pour une entreprise et on ne peut attendre une perfection (on entrerait alors dans une "surqualité" qui aurait un coût non négligeable pour l'entreprise et in fine le consommateur/client). Le risque zéro est très (trop?) difficile à atteindre.

Cette mésaventure te permettra d'améliorer tes solutions face à la survenance de tels problèmes.

Bons trades,

Vincenzo

NB : le cas de ton accès téléphonique rerouté est un peu "moyen". Pour ma part, je préfère passer un fax ou un mail afin de voir un ordre exécuté (pour couper court rapidement). Aussi, il faut toujours anticiper les éventuels problèmes et bien lire ce que te propose le fournisseur.

Citation de : norden (au 11-04-2008 21:29:41)

Je retiens de votre réponse la chose suivante. Si j'avais placé un ordre stop-loss Syoms en même temps que mon entrée, il aurait été exécuté malgré la rupture de flux. Ce stop était mental chez moi et pour diverses raisons que vous pouvez comprendre si vous avez fait un temps soit peu du trading ID... Néanmoins j'aurai du procéder à un stop que j'appelle "Cata" fixé bien sûr en relation de risque par rapport au capital disponible(Money Management). Ma seule erreur...

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Mais quelle erreur, scuse!

Le geste commercial qu'il peuvent te faire c'est de ne pas te faire payer la plateforme au prorata de ce qu'elle n'a pas fonctionnée sur la totalité du mois: 1 euros symbolique?

Je suis rassuré concernant la réponse de WHS en ce qui me concerne...Merci bien.

Bonjour,

Vincenzo, je ne peux que souscrire favorablement à votre raisonnement. Il faut toujours aborder les problèmes de manière positive, car c'est la seule manière de mon point de vue de progresser. C'est peut-être même l'essence de la valeur ajoutée.

De mon côté je vais donc tenter de remédier à ce genre de déconvenue. Pour ce qui concerne WHS, je reste persuadé qu'il vont eux aussi faire le nécessaire, ou alors...

Gilles2, inutile de jouer les moralisateurs avec moi. J'ai très bien compris mon erreur de ne pas mettre un stop sur leur serveur. Ce que je voulais mettre en avant ici, c'est la survenance d'un événement "3i" (Imprévisible, Irrésistible, Irréversible, les conséquences que cela peut avoir et le "qui est responsable".

Je vous souhaite de ne jamais connaître le phénomène du "cygne noir", une expression chère à Nassim Nicholas Taleb...

Bien à vous.

Norden.

bonjour,

je suis client de whs depuis un bon moment, je n'ai jamais rencontré aucun probleme concernant les appels telephonique, ni meme les réponse par mail. Rapidité, efficacité, quand je telephone ca decroche rapidement. le service est pro pour passer les ordres au telephone quand il y a un probleme technique.
en effet il peut arriver qu'il ait des problemes techniques, mais ca il faut l'integrer dans le risque, ca arrivera toujours.
qd je tradais a mes debuts les problemes techniques me revoltaient, aujourd'hui je travaille en connaissance de cause et ces problemes sont integré à mon trading.
je vous met au defi de trouver un broker qui a 0 probleme.
essayez voir un broker style bourso ou autre, vous comprendrez vite que le petit desagrement subi n'est vraiment rien.
comme le rappele fabrice de whs, statistiquement leur serveur est dans 99% des cas operationnel, ce qui est une tres bonne disponibilité.
tradez en connaissance de cause et faite en sorte de placer des stop syoms si vous ne voulez pas de probleme.
ceci dit si vous ''scalpez'' et que vous ne posez pas de stop, je ne vous laisse pas bcp de chance de survie.

a + et bon week end.
scalping = non confiance en son trading

NOus aimerions plus de transparence sur le suivi de ce problème récurent. Les clients veulent savoir comment vous (ou vos fournisseurs) aller faire pour améliorer le service qui nous est du. WHS est responsable de la performance de ces fournisseurs au même titre que quand j'achète une Télévision à la FNAC c'est la FNAC qui répare en cas de problème.
Quelles sont les actions mises en place pour améliorer les choses, plus de serveurs chez le fournisseur ou bien WHS prend un deuxième fournisseur de secours. Les solutions existent amha.
C'est bien trop facile de répondre c'est notre fournisseur qui à fait la boulette et c'est le meilleur.
En effet le paragraphe commercial sur l'élargissement de la gamme ne me semble pas utile en pareils circonstances.

Je travail dans l'électronique et quand il y a des vies en jeu, on double (triple pour les plus critique) absolument tous les ordinateurs...
Une inspiration des système électroniques aériens vous sera utile AMHA pour manager des progrès dans ce domaine.

Je suis en attente des informations qui redonnent confiance et qui font la différence par rapport à la concurrence. Donc une preuve de la prise en main du problème par les services WHS et d'un audit chez ce fournisseurs sont attendu par ce forum pour emporter une décision d'ouverture de compte chez vous.

faut arreter le delire, il y a des probleme technique chez tous les brokers et ca parait normal si ce n'est pas tous les jours, ds le cas de whs c'est tres rare, et qd ca survient c'est pas la peine d'en faire un flan, la plateforme affiche 99% de disponibilité, voila c'est clair net et precis, et je peux vous assurer que ce chiffre est respecté, je trade tous les jours et je n'ai jamais vu une indisponibilité qui merite autant de foudre pour ce broker de bonne facture et tres serieux.
allez traiter sur les futures chez bourso ou autres vous comprendrez qu'une coupure de flux de 20 minutes et ce une fois par an n'est pas une catastrophe.
il vous reste le telephone et si le telephone est indisponible passez un mail avec date heure et prix auquel vous vouliez traiter. AU pire vous encaissez votre perte et on en parle plus, si l'erreur avait ete profitable a votre portefeuille vous n'en auriez pas fait un scandale amha.

cordialement.

Souvent les raleurs, les negociateur de ct pour les commissions sont ceux qui se font trucider par le marché, en cherchant la petite bete qui les disculpera de leur mauvais trading.
allons un peu de serieux...... penser qu'utiliser une plateforme qui ne tombe jamais en panne est une grave erreur

bon week end a +

Citation de : rodolphe (au 12-04-2008 12:42:07)


Je travail dans l'électronique et quand il y a des vies en jeu, on double (triple pour les plus critique) absolument tous les ordinateurs...
Une inspiration des système électroniques aériens vous sera utile AMHA pour manager des progrès dans ce domaine.

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J'ai travaillé dans la téléphonie mobile, un serveur est tombé et le second "miroir" est aussi tombé (ou n'a pas pris le relais) alors que sur un autre site géographique....résultat : plus de réseau téléphonique pendant qq heures...

Comme quoi, le cygne noir de Taleb peut toujours survenir...combien même une bonne préparation ait eu lieue.

Citation de : dark vador (au 12-04-2008 13:07:28)

faut arreter le delire, il y a des probleme technique chez tous les brokers et ca parait normal si ce n'est pas tous les jours, ds le cas de whs c'est tres rare, et qd ca survient c'est pas la peine d'en faire un flan, la plateforme affiche 99% de disponibilité, voila c'est clair net et precis, et je peux vous assurer que ce chiffre est respecté, je trade tous les jours et je n'ai jamais vu une indisponibilité qui merite autant de foudre pour ce broker de bonne facture et tres serieux.
allez traiter sur les futures chez bourso ou autres vous comprendrez qu'une coupure de flux de 20 minutes et ce une fois par an n'est pas une catastrophe.
il vous reste le telephone et si le telephone est indisponible passez un mail avec date heure et prix auquel vous vouliez traiter. AU pire vous encaissez votre perte et on en parle plus, si l'erreur avait ete profitable a votre portefeuille vous n'en auriez pas fait un scandale amha.

cordialement.

Souvent les raleurs, les negociateur de ct pour les commissions sont ceux qui se font trucider par le marché, en cherchant la petite bete qui les disculpera de leur mauvais trading.
allons un peu de serieux...... penser qu'utiliser une plateforme qui ne tombe jamais en panne est une grave erreur

bon week end a +

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Tu as surement un peu raison Dark vador, il n'empeche que je trouve parfois cette "deresponsabilisation" des brokers un peu court...d'autant qu'ils proposent leur service au grand public, et pas qu'à des pros qui ont les moyens de doubler leur plateforme, connection etc.....

des "defaillance" notoire pourraient donner lieu à une attitude moins "desinvolte" et irresponsable...;

mais il est vrai que notre monde moderne de consommation à outrance est devenu ainsi... le consommateur accepte implicitement la "desresponsabilisation" des fournisseurs de services...ces derniers assument d'ailleurs cet état de fait très bien puisqu'elle est écrite dans leur condition général de vente.... c'est un fait, composer avec, ce n'est pas pour autant qu'il faut l'accepter sans rien dire...

par ailleurs pour en revenir à whs, ce n'est pas le seul dysfonctionnement...et je prépare des copies d'écran pour étayer mes propos, mais il semble que sur la plateforme cfd par exemple, certains produits ont des spreads qui s'élargissent lorsqu'ils sucitent l'intérêt des traders...et ça c'est dysfonctionnement machine? j'en doute...

bonjour tykern

tous les brokers, et tous les services utilisant de la technique informatique et/ou electronique ont ou ont rencontré des défaillances techniques, le probleme est de connaitre la disponibilité du produit (et la whs a une bonne dispo, malgre le pb rencontré cette semaine). Je n'utilise pas futurstation mais jtrader, j'ai visualisé le probleme, mais il apparait que j'ai bcp moins de probleme que les gens qui relate ce phenomene ici.
je trade depuis pas mal de temps et il apparait que WHS est un des bons brokers de la place et ce n'est certainement pas un leger probleme de flux qui me fera dire le contraire.
concernant les cfd, il faut bine comprendre que c'est le broker qui cote le produit et non un systeme style euronext ou l'offre et la demande se rencontre. a partir de ce moment des qu'on ouvre une position on est contre son broker, qui a vendu son produit. les CFD sont la plus grande machine a cash qui n'ait jamais existé ds la planete finance, et il est hors de question pour moi d'utiliser ce genre de produit mis en avant a coup de matraquage mediatique.
apres chacun voit midi a sa porte. les cfd on pour avantage d'etre moins honereux en terme de deposit, mais il faut bine savoir ce que l'on veut, qui dit moins de deposit dit plus de levier et qui dit plus de levier dit ruine a court terme.

là, tu touches du doigt un fait interessant... ce n'est pas la première fois que j'entend des gens dire qu'avec les cfd, d'une certaine manière tu "joues" contre ton broker.. qui prend une position contraire à la tienne pour se "couvrir".... nul part je n'ai lu des choses précises sur le sujet et sur la manière exact dont sont "gérés" les cfd par les brokers...

Pourrait tu developper ce que tu sais sur ce qui se passe chez ton broker quand tu prends une positions en cfd?

j'ai bien souvent remarquer des choses "bizarres" de quelques points sur les plateformes, en plus des spreads, j'ai mis ça sur le compte d'un marché difficile en ce moment, mais c'est parfois troublant...

ces écarts de spread "à l'envie" que j'ai pu remarquer à plusieurs reprises par exemple sur des contrats peu utilisés comme les matières premières (en cfd)et ce dans une même heure, expliqueraient alors un avantage que s'octroient les brokers de quelques points contre toi? effectivement, je pèse mes mots, mais si c'est le cas c'est tout simplement dégueulasse!!!


d'autant que les pubs et promotions des cfd ne se font pas echos de ce fonctionnement...

Bon dans ce genre d'histoire, faut quand même aussi savoir prendre sur soi.

1/ Déjà si pas de stop, la faute est énorme au départ et là presque tout est dit, et oui !

2/ un geste commercial de la part de WHS, pourquoi pas mais 1 mois d'abo à 45€, faut aussi relativiser sur le montant

Enfin, ce que j'en dis, ce n'est pas spécialement pour défendre WHS mais à mes yeux, cette société reste une des plus sérieuses et je dirai même la plus sérieuse surtout pour un non anglophone.

Quand vous aurez goûté aux coupures inopinées d'EDF (sans stop de posé), et ça m'est arrivé déjà plusieurs fois, vous irez réclamé 1 ristourne à EDF ?

Quand il y a 1 an, tous les clients WHS français qui étaient en non-dégroupés chez free avaient des coupures tous les jours (à cause de free), WHS était submergé de coups de tel par moment mais toujours dispo dans les 10 secondes (j'ai bien dû les appeler au moins 2 ou 3 fois par jour si ce n'est plus), mais free n'a jamais fait de cadeaux en mois d'abonnement à ses clients.

Ceci dit WHS reste cher (frais de gestion + marges élevées), mais là on rentre dans le busisness, chacun ses critères...

Sinon pour les CFD, même piège que pour les warrants (mais en moins furieux), ça permet à tous les brokers de mieux rabattre du client avec des petits portifs.

Mais bon, faudrait quand même que WHS rectifie le tir très rapidement en ce moment parce que c'est quand m^me pas ça et que je ne sais pas trop si je vais rester chez eux, c'est le business quoi ...

Citation de : tykern (au 12-04-2008 15:39:53)

là, tu touches du doigt un fait interessant... ce n'est pas la première fois que j'entend des gens dire qu'avec les cfd, d'une certaine manière tu "joues" contre ton broker.. qui prend une position contraire à la tienne pour se "couvrir" (ce qui veut dire en clair que son intérêt est de te sortir du market).... nul part je n'ai lu des choses précises sur le sujet et sur la manière exact dont sont "gérés" les cfd par les brokers...

Pourrais tu developper ce que tu sais sur ce qui se passe chez ton broker quand tu prends une positions en cfd?

j'ai bien souvent remarquer des choses "bizarres" de quelques points sur les plateformes, en plus des spreads, j'ai mis ça sur le compte d'un marché difficile en ce moment, mais c'est parfois troublant... et je ne parle pas des "doigts" nocturnes difficile à verifier et qui "petent" les stops, vu que c'est côté 24h/24 et qui obligent à les enlever la nuit... ou à en placer de manière "deraisonnable"

ces écarts de spread "à l'envie" que j'ai pu remarquer à plusieurs reprises par exemple sur des contrats peu utilisés comme les matières premières (contrat gold en cfd par exemple)et ce dans une même heure, expliqueraient alors un avantage que s'octroient les brokers de quelques points contre toi? effectivement, je pèse mes mots, mais si c'est le cas c'est tout simplement dégueulasse!!!


d'autant que les pubs et promotions des cfd ne se font pas echos de ce fonctionnement...

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