Placements | Gestion de patrimoine | sujet : Un film d'horreur quotidien

bonjour geai,
je vous ai envoyé un mail personnel
merci de bien vouloir le regarder

A l'attention de Jurassic,

Avec le recul de cette fin de semaine,un peu de mesure n'aurait pas fait de mal dans vos propos, parce que finalement c'est pas vraiment une faute professionnelle que j'ai commise, et soyez sur que mes clients seront ravis de leur allocation d'actif de leur contrat Lundi...Au fait, j'en ai 120 pour un montant > 5 Millions d'euros.

Et si vous saviez ce que c'est que le métier de gérant alors vous comprendriez qu'un gérant n'est jamais négatif car son objectif est de rentrer du cash pour tenir des positions...Et vous auriez sorti l'ensemble des fonds comme je l'ai fait dès fin Juillet de tous les PEA et compte-titres d'un gérant parisien avec qui je travaille, car un gérant ne vous dira jamais de sortir, trop occupé à rentrer du cash...Mais voilà, vous savez tout du métier...j'ai ma fierté pour moi et une grosse responsabilité vis-à-vis de mes clients ( je n'ai pas pris de vacances cet été...) alors je ne peux pas laisser passer le fait que vous laissiez entendre sur ce forum que je ne sois pas crédible voire que je pourrai etre un escroc...A bon entendeur.

Bonne soirée à Roque et Alain, et aux autres du forum.

Citation de : Geai (au 14-03-2008 19:54:59)

A l'attention de Jurassic,

Avec le recul de cette fin de semaine,un peu de mesure n'aurait pas fait de mal dans vos propos, parce que finalement c'est pas vraiment une faute professionnelle que j'ai commise, et soyez sur que mes clients seront ravis de leur allocation d'actif de leur contrat Lundi...Au fait, j'en ai 120 pour un montant > 5 Millions d'euros.

Et si vous saviez ce que c'est que le métier de gérant alors vous comprendriez qu'un gérant n'est jamais négatif car son objectif est de rentrer du cash pour tenir des positions...Et vous auriez sorti l'ensemble des fonds comme je l'ai fait dès fin Juillet de tous les PEA et compte-titres d'un gérant parisien avec qui je travaille, car un gérant ne vous dira jamais de sortir, trop occupé à rentrer du cash...Mais voilà, vous savez tout du métier...j'ai ma fierté pour moi et une grosse responsabilité vis-à-vis de mes clients ( je n'ai pas pris de vacances cet été...) alors je ne peux pas laisser passer le fait que vous laissiez entendre sur ce forum que je ne sois pas crédible voire que je pourrai etre un escroc...A bon entendeur.

Bonne soirée à Roque et Alain, et aux autres du forum.

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Bonsoir

sur quels critères avez vous décidé de sortir de vos positions longues (vous n'avez redirigé une partie de vos fonds vers Matières premières ou or?) ?
Quels critères vous ont indiqué de passer 100% bear et quel a été alors votre objectif en prenant cette position (ETE sur cac?) ?

Avez vous utilisé des indicateurs type RSI, macd ?

par avance merci pour vos réponses,

Vincenzo

Bon est-ce que Monsieur Geai veut bien finir par répondre à Vincenzo qui pose quelques questions courtoisement ?
sinon ça fait "échange" plutôt unilatéral

Citation de : dimitri (au 14-03-2008 21:17:40)

Bon est-ce que Monsieur Geai veut bien finir par répondre à Vincenzo qui pose quelques questions courtoisement ?
sinon ça fait "échange" plutôt unilatéral

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Bonjour,


Puisque Dimitri et Vincenzo me demandent des compléments, j'y réponds ci-après, désolé d'avoir trainé un peu mais le message de jurassic m'a passablement irrité l'autre jour :

- De Février à Juillet 2007, j'ai investi les clients moitié sur fonds euro moitié sur mines d'or ( groupe miniers ferreux et non ferreux : world mining fund ) car suite à la lecture ( excellente ) de la descriptions des cycles économques dans le livre ' Psychologie des marchés financiers 'de Lars Tvede, j'ai pensé que nous étions bien en fin de cycle économique de croissance avec un zénith des bénéfices des sociétés n 2007, des investissements industriels records ( en chine notamment ) et une progression des matières premières pour alimenter ces usines en démarrage...avec l'idée que la surcapacité industrielle allait bientot apparaitre et les bénéfices diminuer dans les prochaines années.

Le deuxième indice c'est bien sur la crise des crédits , vraiment dévastatrice car inhabituelle, liée à l'expansion sans précédent du crédit en volume avec l'effet de levier sur les placements par la titrisation...quand ce mécanisme se retourne et vu l'ampleur de l'effet richesse ces 3 dernières années, on peut s'attendre à un effet ' perte de richesse ' tout aussi important.


J'indiquais d'ailleurs à l'époque par mail à un un animateur de site boursier ( qui ne m'a pas répondu..) comment il pouvait conseiller à l'achat pour le long terme des valeurs alors que les banques allaient courir après le cash pour leur trésorerie et qu'il n'y avait rien de plus liquide à réaliser que les actions sur lesquelles elles étaient en forte plus-value depuis 3 ans..quitte à les ramsser plus bas

Voilà les raisons fondamentales qui m'ont guidé à passer bear après le première chute de fin Juillet

Après, bien sur quelques indicateurs techniques , baisse violente dans de gros volumes, rupture macd...mais dans une optique de quelques mois, avant tout une baisse qui manifeste une prise de conscience de l'effet subprime et credit crunch..

Le timing n'a pas payé jusque fin 2007.
`
Contrairement à ce que prétend Jurassic, si le marché prend 20% , le client ne perd pas 20% car comme en trading , je mets des stops sur les fonds et j'ai donc été sorti en Aout sur le rebond de 7%, ( perte: -4% ) et en Octobre ( perte -4% ) , ce qui avec les mois de baisse en Septembre, Novembre et Décembre a conduit à une légère perte entre Juillet et Décembre ( de l'ordre de -2% )

On peut avoir raison mais de façon décalée dans le temps et là je pensais que ça craquerait plus tot.

Je pense que le marché a été soutenu jusqu'au 31/12/07 pour des raisons de bilan...et les hedge funds sont rentrés sur le marché baissier au 1/1/08.

A ce jour ça va beaucoup mieux et c'est nettement mieux que le tout euro comme rendement (comme la majorité des conseillers ont placé leurs clients aujourd'hui ,d'après un responsable national assurance-vie qui m'a déclaré que la collecte en UC s'est effondrée )

Bien sur , il y a le risque mais il est géré par les stops et par une exposition sur le fonds bear qui peut aller de 0 à 100% du jour au lendemain.

Je travaille sur objectif en verrouillant la plus-value du fonds Bear sur un support ( ici entre 4500 et 4300 ) en l'ayant investi sur 4900 sur la dernière période.

L'intégralité sera sur le fonds euro jusqu'à ce que nous retouchions entre 4900 / 5200 pour etre réinvesti en fonds Bear progressivement ( 30% sur 4900 , 70% sur 5200 ou 5000 si on ne va pas jusque là... )

Je ne suis pas partisan d'une approche de diversification qui est une stratégie passive de ' saupoudrage ', peu performante pour générer un capital-retraite conséquent.

Pour avoir analysé un compte avec 70 lignes ( oui, vous lisez bien : 70 lignes de sicav pour 130 000 euros gérés : de tout un peu , Asie, pacifique,US , Europe ) l'objectif de la banque , c'est ne pas perdre et prélever un maximum de frais pendant des années...la performance était de 3.22% en 2006...pour un marché Français à + 16% cette année là..

Alors je choisis une gestion de conviction, avec 2/3 fonds sur lequel je mets un certain timing et le risque est géré par stops et par une exposition très variable ( 0 à 100 % ) par des arbitrages sur objectifs.

Actuellement, je ne travaillerai que entre fonds euro et bear sur rebond technique vers 5000 , et passerai acheteur de commodities et mines d'or que sur des niveaux cac 40 de 4300 / 4000 / 3800.

En effet, j'ai constaté que ces fonds baissent malgré l'appréciation des commodities et de l'or, car ce sont quand meme des actifs 'papiers ' qui baissent si le marché dévisse fort.

Mon objectif est de servir 6 à 8 % par an pour mes clients et je pense qu'avec ce timing les résultats seront meilleurs qu'avec une approche traditionnelle sur la longueur.. et un risque moindre grace aux stops...

L'objectif des gérants est de gérer des encours et ma foi si on vous dit que c'est le moment de rentrer, qu'il faut rester investi en permanence ou que grace aux pays émergents la bourse continuera de progresser cette année sans aucune mention des problèmes US ( sic : entendu en conférence en Septembre 2007 en Espagne auprès de gérants venus nous ' draguer ' )..sachez qu'ils toucheront toujours les frais d'encours meme si c'est vous qui supporterez la baisse 2 ans de suite...et c'est légitime car il faut bien qu'ils soient pérennes et payent leurs charges fixes... Mais ce n'est pas forcément votre intéret..

Si vous avez 30 ans vous pouvez attendre 4 ans pour retrouver votre capital-retraite ( mais vous avez perdu 4 ans et l'inflation..) mais si vous avez 63 ans , vous avez perdu votre capital-retraite..

Témoignage de quelqu'un qui a vécu le krach 2000-2002 en direct 10 heures par jour et qui vit actuellement celui-ci 10 heures par jour en votre compagnie..derrière ses écrans..

C'était un peu long mais je crois nécessaire pour ne pas se contenter d'une vue ' à priori ', simpliste, comme peuvent le laisser suggérer certains arguments..par méfiance ou par volonté de ' casser ' ?

Bien amicalement

Gérard

PS : manque d'accents sur mon Imac sous windows...alors merci de ne pas faire attention à ce sujet..

Merci pour la réponse...

oui, merci pour la réponse.

Votre réponse m'en font amener d'autres.

Pourquoi n'avoir pas renforcer vos positions (en acceptant un possible rebond) sur les rebonds afin d'augmenter votre profit (vous étiez short depuis mi 2007) ? Vous étiez déjà en PV (même si ensuite le cac / valeurs ont rebondi) ?

Merci pour votre prochaine reponse

Vincenzo

oui, merci pour la réponse.

Votre réponse m'en font amener d'autres.

Pourquoi n'avoir pas renforcer vos positions (en acceptant un possible rebond) sur les rebonds afin d'augmenter votre profit (vous étiez short depuis mi 2007) ? Vous étiez déjà en PV (même si ensuite le cac / valeurs ont rebondi) ?

Merci pour votre prochaine reponse

Vincenzo

""" C'était un peu long mais je crois nécessaire pour ne pas se contenter d'une vue ' à priori ', simpliste, comme peuvent le laisser suggérer certains arguments..par méfiance ou par volonté de ' casser ' ? """

Non, non, non, et non-non, Geai!

Pas tant de suceptibilité, quand on a envie de communiquer!

Vous êtes largement aussi méfiant que lui, à ce que je vois, non?

Reconnaissez que vous vous êtes avancés en racontant que vous aviez une méthode qui fonctionne et qui plaît beaucoup. Mais la moindre des choses, si vous attendez quelque chose de nos nombreux spécialistes, c'est de ne pas craindre une critique qui pourrait, si vous comprenez où se situe le biais, vous aider à convaincre et satisfaire encore mieux votre clientèle, à l'avenir.

Jurassic, sous ses airs dinosauriens est un gars très gentil, vous verrez!

Bonjour Geai

Intéressant votre commentaire.
Vous parliez du livre "La psychologie des marchés financiers". J'avais hésité à acheter ce bouquin pensant, sans doute à tord, que ces mécanismes financiers expliqués en 1996 (date de l'édition) étaient en partie "périmés" vue internet.... donc il est toujours à recommander ?
Bon week end

bonjour,

En réponse à Vincenzo, je n'ai pas augmenté les positions short sur les rebonds car ce que je peux supporter à titre personnel comme draw-down, les clients ne le supportent pas bien car autant il est plaisant de réaliser +15/16% / an les bonnes années, autant ils ne peuvent par expérience subir la moindre perte sans inconfort quand c'est leur argent..

D'autant qu'au 2nd semestre la force des bulls était intacte et ce semestre fut horrible de volatilité avec une issue incertaine...

Lors de la conférence de Linda Raschke, celle-ci a déclaré que des systèmes d'information analysaient les positions vendeuses sur la place pour passer à l'achat et faire sauter les shorts, notamment en Avril 2007.

Donc rien de fondamental dans ces comportements, juste de la spéculation sur les positions acheteuses et vendeuses..


En tout cas j'ai eu très de clients peu qui m'ont appelé
( 2-3 ) et ce uniquement sur réception du relevé du 31/12, surpris d'etre passé en 2007 de +10 % à -2 % ( soit légèrement en dessous de fin 2006 où les contrats étaient entre +30 / +32% de Janvier 2005 ) mais j'ai senti qu'il valait mieux leur servir en général un rendement attendu de 6/8 % et le verrouiller plutot que de chercher une performance absolue avec un drawdown éventuel supérieur...par sécurité psychologique.

Ce qui vaut pour le trading personnel est difficile à appliquer pour les clients qui raisonnent en termes d'épargne personnelle et non de marchés financiers..meme quand ils ont validé que le capital pouvait varier lors des premiers entretiens..

Par contre aujourd'hui comme les contrats ont fortement progressé par rapport à l'indice et en bonne plus-value, je peux shorter par palier en renforçant les positions... c'est à dire que je peux etre d'autant plus agressif dans mes positions que la plus-value est confortable.

Quand un contrat est en moins-value, je cherche d'abord à reconstituer le contrat en capital brut par une exposition moins agressive.

Quant au livre de Lars Tvede, il m'a beaucoup appris sur les cycles économiques et sur l'interférence du monde financier sur le monde réel.

Notamment comme le monde financier capte la croissance économique du monde réel et crée des bulles qui ne nourrissent que lui et comment ce comportement détruit de la croissance quand les bulles explosent...du déjà vu et en plein dans l'actualité, non ?

Un livre très intéressant sur le plan fondamental qui m'a plus appris que mes cours d'éco en prépa et en école.

Quant à scrutime, en vous lisant ce matin sur la file
' argument des bears ' je me disais qu'il fallait que je vous écrive pour vous dire que j'aime beaucoup votre prose que peut-etre vous exercez dans un domaine plus littéraire tant elle est riche ?

Peut-etre suis-je trop sensible à la critique mais pourquoi critiquer dès l'entrée en matière, avant meme de dire quoi que ce soit ?

Je suis capable d'entendre la critique si on me dit , dans ce que vous avancez je doute que...

si je vous parle en commençant par ' espèce de guignol ', c'est pratiquement une faute professionnelle que tu fais là.. , m'entendrez-vous de la meme façon ?

Parce que la critique est générale et permanente, parce que c'est la ' mode ' sur le forum, devons-nous l'accepter gentiment ? Parce que ça existe comme la prostitution des étudiantes ou les blagues sur les blondes ?

Devons-nous nous taire et l'accepter ' naturellement ' ?

Désolé pour moi c'est non. Je ne suis pas payé pour me faire critiquer gratuitement, question d'éthique, comme sur les autres questions...

Maintenant je suis bien pret à comprendre et converser civilement avec Jurassic , peut-etre que nos modes d'expression sont trop éloignés mais bon je ne cherche pas la polémique et mes autres interventions dans différentes files montrent , je pense, que je ne suis pas agressif.

Quant au discours, je n'ai pas dit que j'avais une méthode qui marche mais que le particulier pouvait à travers un PEA mettre du fonds bear et que seules ces enveloppes pouvaient etre un bon outil pour les années qui viennent.

Je peux vous assurer que peu de particuliers le savent et en disposent..excepté sur ce forum d'un niveau en moyenne bien plus élevé que celui des épargnants en France..

Voilà ce que je voulais dire initialement et je m'en tiendrai là pour aujourd'hui car c'est week-end quand meme..!

Gérard

Je voudrai signaler mon cas personnel; je me suis intéressé à la bourse quand le pea que m'a légué mon père a perdu 80% de sa valeur ( 2000-2002 )notamment un fort pourcentage d'alcatel( on connait son parcours!) sans que le conseiller financier ( une banque ) de feu mon père ne fasse la moindre intervention ( soit en intervenant soit en m'appelant).
J'aurai aimé avoir un conseiller comme geai ( pas vendu=pas perdu mais quand alcatel retrouvera t'il les 45euros de prix de revient???). Je pense que la majorité de ses clients ne regarde son pea qu'une fois dans l'année ( quand ils reçoivent leur feuille annuelle)et que ses décisions concernent le moyen terme donc par de trading sur analyses techniques mais des choix sur les cycles si j'ai bien compris.
voili-voilou.

Ma prose dénote une certaine puissance, une variété si on veut, du fait que Dview me l'a concédée pour causer à la place de ceux qui en ont hérité le don, s'ils veulent bien songer à me remplacer. Ils sont doués mais l'ignorent!!!

Je suis trèa attentif aux besoins des uns et des autres, et ça me fait plaisir que tu ne penses pas qu'aux tiens, c'est la raison pour laquelle je ne m'oppose pas à une partie de tes recherches "en milieu ouvert", tandis que parfois, je suis bien moins conciliant avec les professionnels qui pensent pouvoir jouer sur les deux tableaux ici, à savoir continuer sur leur surf personnel "égal-aux-autres-libres-lambdas" se disant "amateurs" comme les copains, fraternisation, tout en distribuant des tracts comme à la messe de la sortie des z'usines.

Je n'ai rien contre mais je préfère qu'on soit franchouille et qu'on ne mélange pas les couleurs quand l'artiste peint, qu'il se demande où il habite, sous la verrière ou à la maison.

Tu as deux positions, en venant sur ce site, celle de l'amateur qui fait comme les autres amateurs, qui partage ses interrogations, qui donne aussi de quoi rassurer les copains inquiets lorsqu'il pense avoir un bon tuyau, et l'autre, la professionnelle.

Mais comme on ne sent pas en toi le désir d'exploiter la communauté, t'en servir plus que raisonnable, alors on a un regard amène sur ta personnalité, qui pourtant hésite encore entre sa qualité "comme tout le monde" et une démarche plus volontaire, en matière professionnelle.

Tu as réussi mon examen, c'est bien, fils, mais chaque fois que tu causes, fais attention à savoir qui des deux personnalités en opposition chez toi causera la première.

Par ailleurs je pense que si ton activité a l'air de se démerder jusqu'ici pas trop mal en période troublée, et nous savons à quel point des tas de gens searchent en ce moment un port où s'attacher, malgré ce qu'ils racontent sur le site, pour jouer à "pas-inquiet", tu peux en écouter certains d'ici qui te guideront pour que tes propres incertitudes ne conduisent pas à rater une marche pour toi et tes clients. (Les clients ne sont pas des amis, faut arrêter sur ce genre d'amouritude, ce qui n'empêche nullement de ne pas les prendre pour des essuie-tout.)

Tu as tout à apprendre encore, mais je suis certain que tu es sur la bonne pente, et si je devais kong-seiller des égarés-perdus, ce qui n'est pas désobligeant pour eux, je préfèrerais que ce soit toi qui les prenne en main, bien que tu sois encore un peu jeune.

Mais quand bon est le fond, il pourra toujours mieux faire, s'il ne se banane pas bêtement, emportant avec lui les perdus dans leurs sous! (J'ai pas encore dit "dessous", je suis poli, moi, sans que ça paraisse at first turn-round!)



J'ai envoyé paître quelques uns de tes "collègues" récemment, alors ne pense pas que je t'aie maltraîté, pour le moment. Quand je veus prendre le ton de la brusqu'ell'rie, j'y mets une autre vapeur, et c'est facile à détecter même par les pires chrétiens enfantins.

Pour en savoir plus sur ma façon de procéder, quand on n'a pas encore l'habitude, je vous délivre un secret, ça consiste à tester l'Homme. Ce qui m'oblige à rentrer un peu dans le tas, comme on dit.

" C'est pas interdit par la Loi de l'Anti-Jugement, ça?"

Pas encore, mais si ça kong-tinue, ça risque de ne pas tarder à arriver, mais on y mettra les coups-de-pied-aus-cul qui s'imposent, ne vous z'inquiétez pas, à la nouvelle moûture de la Loi pas finie de pédago-gigoter!"

S'il résiste, roulez jeunesse! (le petit nouveau)

nitof,
je suis surpris car il me semble qu'un Pea ne peut pas etre legué en titres mais une fois vendus tous les titres...??