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Sujet : Société Générale : psychologie du trader et gestion du risque
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lesauveur

(317 msg)

Quelques heures De 1 à 3 ans Uniquement technique Actions US

#692532Posté le : le 30-01-2008 17:57:20 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de : benimau (au 30-01-2008 17:04:10)

Eh bien, "criminel sociopathe"
c'est pas aller avec le dos de la cuiller
et c'est pas de la psychologie non plus..
Chacun sait, il me semble, combien ds le trading,le sens de la mesure disparaît, le trading ne fait que potentialiser qqchose, la peur de la perte dirait Elder, les biais comportementaux dirait on en finance comportementale.

Alors, en quoi la psychologie peut elle aider à parler du comportement d'un trader?
peut être en reconnaissant ce que chacun d'entre nous peut ressentir, à savoir qd les limite sont dépassées..il n'y a plus de limites, avec les avantages et les inconvénients inhérents.





je trouve que le terme de sociopathe est bien adapté.

définition de la sociopathie selon wikipédia :
"Une personnalité antisociale est un trouble de la personnalité qui est souvent caractérisé par une tendance générale à l'indifférence vis-à-vis des normes sociales et aux codes culturels ainsi qu'aux émotions et aux droits des autres, et par un comportement impulsif. "

Il a dépassé les limites de risque qu'on lui avait imposé, il a même dépassé les limites de ce que l'on peut concevoir comme rationnel (sa limite de risque etait de 1Million pas de 50 milliards). Son comportement est donc irrationnel. le côté impulsif correspond au passage à l'acte.

Le fait que tout cet argent ne soit que virtuel ne change rien à l'affaire. il s'agit bien d'un comportement de déséquilibré destructeur ou d'une idiotie spéctaculaire. Mais étant donné les conséquences, on ne peut parler que de comportement criminel. La connerie n'ayant jamais été une excuse devant les tribunaux.

L'absence de remord est aussi caractéristique des grands criminels. S'il n'avait pas été attrapé, il aurait continué jusqu'à la ruine effective de la société.

ci dessous quelques liens sur la sociopathie :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sociopathie


http://psychotherapeute.blogspot.com/2006/12/les-s...


édité le : 30-01-2008 18:02:15 
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#692535Posté le : le 30-01-2008 18:10:33 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Quel réquisitoire contre ce sociopathe "déséquilibrés et prêt à ruiner 120 000 salariés et plusieurs millions de clients ou des crétins" !!! Ça sent la mauvaise conscience à plein nez. Peut-être lesauveur a-t-il été tenté trop souvent de prendre des positions extrêmes? peut-être les a-t-il prises? ou bien a-t-il conscience confusément de ce que tout le monde sait en-dehors de la bulle financière... qu'il ne s'agit que d'une activité parasitaire visant à payer des ferraris à ses pratiquants tout en spoliant les gens qui travaillent vraiment.. Quand on pense que certains se demandent encore où sont passés les 10% de PIB qui ces dernières années ont été pris aux salaires...

Sinon, les "qualités" demandées aux traders pro ne sont pas les mêmes que celles dont ont besoin ceux qui jouent pour leur propre compte. Les boites recrutent les profils qui présentent les plus fortes notes pour les items sang-froid et goût-du-risque (pour le sens des responsabilités il vaut mieux chercher parmi les sapeur-pompiers...). La population recrutée ne pouvant être homogène et les circonstances pouvant être très "demanding", il y a un taux de chûte statistique qui s'exprime notamment par le "The 20 biggest trading disasters""... L'individu JK est un rat de laboratoire soumis à un certain nombre de contraintes et de libertés, il est sorti de la route... ça arrive, ça doit arriver, ça arrivera encore... même si on le traite de tous les noms et qu'on l'écartèle en place publique...
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#692536Posté le : le 30-01-2008 18:14:17 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
depuis que wikipedia et doctissimo siont en accès libre,tout le monde peut se croire capable de faire des diagnostics..
ben non, ça se passe pas comme ça...
un sociopathe ne se réduit pas à cette définition..
elle est infiniment plus complexe, et les infos que donnent les journaux ne sont évidemment pas suffisantes pour l' étayer...



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koubilai

(219 msg)

Plusieurs jours Plus de 3 ans Technique et fondamentale Actions françaises

#692544Posté le : le 30-01-2008 18:38:19 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Question à Koubilai qui a travaillé dans un middle office:
Comment les appels de marge d'une position perdante aussi énorme pouvaient-ils passer inaperçus ?

Pas la moindre idée, chez nous appel de marge vérifiée, puis nous donnions l'ordre au back de verser l'appel de marge ou nous les prevenions qu'ils allaient le recevoir.
Mais il me semble que la SG a déclaré qu'il n'y avait pas d'appel de marge.



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gmuller

(167 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures US

#692562Posté le : le 30-01-2008 19:04:23 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Je ne sais pas pour vous mais après avoir lu les déclarations de M. Kerviel, j'ai pris conscience que ce jeune homme n'avait pas compris grand chose au trading. Vous allez me dire qu'il ne faut pas sortir de polytechnique pour conclure cela mais je ne dis pas cela à cause des pertes car il était tout aussi mauvais lorsqu'il gagnait.

En utilisant des techniques telles que la martingale et la moyenne à la baisse, il est plutôt aisé de faire des bénéfices pendant un moment, jusqu'au jour où tout s'effondre.

Le plus grave est qu'il n'avait pas conscience du money management ni de la gestion du risque. Pas étonnant qu'il soit resté plafonné à un salaire de 100k€.

Un bon trader n'est pas un trader qui a 5 coups de génie dans sa vie mais un trader qui arrive à générer un revenu régulier tout au long de son activité et qui gère son risque de façon responsable (encore plus quand l'argent n'est pas le sien) pour survivre lors des coups durs. Là, on a plutôt l'impression de se retrouver nez-à-nez avec un joueur compulsif dans un casino à Las Vegas...

J'espère que mon ambition personnelle ne me poussera jamais à commettre de telles bêtises dans mon trading.

J'ai aussi lu qu'il s'était documenté un maximum pour faire ses choix. Dommage qu'il ne soir pas passé par pro-AT, peut-être y aurait-il trouvé le salut grâce à quelques formations...



Vous remarquerez que dans le cas présent de M. Kerviel, ma signature prend tout son sens
édité le : 30-01-2008 19:06:12If you disagree with the market, he'll kick you in the NUTS !!!
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Scrutime

(2144 msg)

Non renseigné Non renseigné Uniquement fondamentale Actions françaises

#692669Posté le : le 30-01-2008 22:56:40 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Voir le page de Scrutime   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Voilà comment je vois ça.

Le jeune homme,, n'a pas réussi à se faire reconnaître parmi les meilleurs, or selon sa représentation du monde, c'est ce qu'il faut être d'une façon ou d'une autre. C'est aussi ce qui est enseigné à l'Ecole et plus on franchit de cribles à patates, plus la pression en ce sens s'exaspère. Passé un certain niveau, il ne reste plus que des gens qui adhèrent mordicus à ce principe en lice.
Mais ceux qui y ont cru tout autant et qui pour une raison ou une autre ont été écartés de la filière royale ne s'en remettent pas pour autant, ils se considèrent fréquemment comme injustement punis, et ma foi, ils l'ont bien été.

Effectivement, il me semble que son profil ressemble à celui de pas mal de ses collègues mais encore à pas mal de ceux qui fréquentent Pro-AT.

Mais il est vrai que les conditions dans ce genre de salle spécialisée ne sont pas à comparer avec celles de nos sportifs d'ici.

Lorsque l'on dispose d'un énorme bas de laine et si l'on ne dépasse pas les montants non pas autorisés, officiels, mais tolérés, officieux, les risques sont bien moins importants pour la Salle que pour le tradeur individuel, puisque ce dernier n'aura pas de deuxième chance s'il atteint la zone rouge.

Après, pour tous ces tradeurs de salle plus ou moins capables de sang froid ou de capacité à réduire la voilure les jours de grand vent, il s'agit bien de faire mieux que les copains, même s'ils ont signé le protocole triché officiel. (le contrat écrit outacite bidon, synonyme "Charte du tradeur)

Chacun d'entre eux doit se battre contre les collègues, mais certains le tenteront en étant réguliers, d'autres, moins "aimés" ou récompensés seront tentés de faire un gros coup, et pourquoi pas, le gros coup permanent.

Sachant que le montant, l'attribution de la prime dépendent de l'appréciation d'un artiste du management, ça crée une athmosphère pourrie, des frustrations nombreuses, et c'est ce qui a été volontairement recherché par le staff.

Vous en avez aujourd'hui l'aboutissement.

Il l'a dit, le petit, qu'il s'était senti spolié par rapport à ses "potes".

Mais la responsabilité reste celle de ceux qui ont mis au point ce "système d'émulation" perverti par la possibilité laissée ouverte de fournir les faux, avec l'aval, sous réserve de bien les envoyer à l'autorité de contrôle lorsqu'elle les réclame.
Le traitement par la maison elle-même de ces faux documents, après coup, consistait à faire comme si de rien n'était dans le cas où le bilan de l'opération était bénéficiaire ou pas trop déficitaire. Sauf si les pertes étaient importantes en fonction de l'importance du dépassement des montants officiels de capitaux autorisés pour chaque tradeur.

Jusqu'à là, notre ami avait réussi à ne pas être sanctionné autrement que sous la forme d'une limitation toute bête de sa prime, appelée aussi carotte.

"Vous pouvez tricher à condition de ne pas vous faire prendre, et tant qu'on n'aura pas d'ennuis à cause de vous et que vous ne nous ferez pas perdre trop d'argent à la fin de la semaine, vous serez éligibles à la récompense, mes petits terribles!"

Les ennuis, c'est les coups de fil du collègue de la Commission:
"Allo, ouîîîh, ah c'est vous, cher ami, comment allez vous, , quel bon vent vous amène, ne me dites pas que vous avez encore une vilaine inquiétude concernant le jeune Kernel, hmmmh?
Combieeeeen? Mais bien sûr que nous allons beaucoup le fâcher, comptez sur nous, je vous comprend tout-à-fait, je me mets à votre place, c'est dur pour tout le monde. Cette après-midi à Enghien, comme prévu? Eh bien on fait comme ça, c'est parfait!"


Je me base sur ce que Géronimo Kerciel a lui-même expliqué, dans le plus grand épanchement de sa vie.

Et moi, je le crois, tandis que tous les autres, non.

Bonne soirée.






Si t'as un pro-blême avec les sous-bulles de la vie, fonde le site S.O.S. Pédagogie-Cornegidouille, il y aura du populo pour escouta-tei au long de tes involucrations pensesques!
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lausm03

(87 msg)

Plusieurs mois Moins d'un an Technique et fondamentale Actions françaises

#692692Posté le : le 30-01-2008 23:54:41 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
A la lecture de cette file, ce que me semble traduire la réaction de le sauveur, est le problème de l'émotionnel.
Oui, un trader doit avoir cette composante là en lui. C'est humain. Mais elle ne doit pas le dominer.
Ce matin, Tammil Hajjaj (pardon pour l'orthographe), lors d'une émission consacré au métier de trader (dont le mérite de l'affaire est de le faire découvrir), disait que certains managers mettaient directement en congé un trader ayant eu un gros gain, pour laisser passer l'euphorie.
Cette info est très intéressante.
La psychologie comportementale qui est ce qui intéresse particulièrement les amateurs de trading, décrit trois types de réaction face à un stress : l'agression, la fuite, et l'inhibition de l'action.
maîtriser ces réactions ,c'est pouvoir adapter sa réponse comportementale en restant en contact avec la situation, mais sans répéter les mêmes réactions stéréotypées.
Pour ma part, je suis incapable de faire du trade intraday. Ma dynamique pour pouvoir gérer le stress, est d'avoir un horizon d'au moins une semaine, sinon je n'assume pas. Alors le sachant, je fais avec. Ma seule tentative de trade intraday s'est soldée par une lourde perte que je regrette fort, à cause de l'impatience, l'ignorance, et de la sensation de toute puissance. La prise de risque derrière un écran est très différente de celle de quelqu'un qui traverse une autoroute : l'engagement physique y est très différent.
Mais l'appat du gain et la peur de perdre, eux, restent présents. Et sont le moteur et/ou le frein (si ce n'est les deux à la fois).
Je rejoins donc Joxi quant à avoir une discipline, et savoir ce que l'on risque, et assumer la perte gérable. La vie est alors plus facile.
Il est facile de juger quelqu'un en disant que c'est un sociopathe, sans l'avoir vu, sans avoir communiqué avec lui. Doit on dire que d'autres comme lui lisent ces lignes???
Je pense que c'est surtout un homme qui a eu des moments un peu durs affectivement, et qui a voulu restaurer son image en réussissant à tout prix, y compris celui de ne plus prendre de vacances. Ses patrons n'ont pas dit non à cette énergie qu'il donnait.
Cependant, un employeur fournit un cadre à un employé, des règles, des limites. Si on a travaillé en psychiatrie, on sait que pour soigner les sociopathes, il faut avant tout un cadre contenant qui les empèche de laisser leur désir tout puissant être le seul maître à bord. Hors, à ce titre, la SG a du bien s'arranger de la situation tant qu'elle permettait le gain. Puis lorsqu'il y a eu perte!...Elle aurait pu solder la position à l'équilibre ou même à -1 Milliard, mais elle ne l'a pas fait, et je ne sais si des raison techniques peuvent le justifier. Mais dans ce cas, l'on pourrait dire que les sociopathes sont les dirigeants de ce système qui eux mêmes le mettent en place, et laissent faire. Au final chacun est seul face à ses responsabilités, et doit connaître et gérer ses propres limites, et s'en donner si besoin.
Pour cela c'est facile de s'en prendre à quelqu'un, trouver un bouc émissaire pour ne pas voir en soi-même est une réaction archaique humaine, mais on est en 2007, le bouc émissaire, ça a plus de 2000 ans! Peut-être Jérôme Kerviel est-il soulagé aujourd'hui d'arrèter tout cela, et il a toute ma compassion, car s'il a fait des erreurs, il les a assumé en les révélant. par contre, quand je vois le battage médiatique organisé par la SG, qui s'est organisée très solidairement autour de son patron, je ressens beaucoup d'hypocrisie dans tout ce système, sans pour autant vouloir abonder dans la théorie du complot, et je ne suis pas sûr que ces dirigeants aient envie vraiment de faire autre chose que d'avancer tout droit en disant avoir été des victimes d'un seul, et tenter de ne pas perdre la face, alors qu'ils sont partie prenante dans ce fonctionnement basé sur toujours plus de profit, toujours plus toujours plus.....
Je recommande pour ceux qui s'intéressent à la psychologie, l'article de Mostafa Belkhayate, sur le trader et son corps, et le mental. Il dit qu'il faut avoir une vie saine, s'épanouir sur tous les plans, ne pas oublier son corps et s'en ocuper sainement, et qu'au final, peu importe le gain ou la perte, c'est la façon de prendre position qui compte, et de l'assumer.
Et moi, je sais que c'est mon problème premier.
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sbsamy

(1296 msg)

Plusieurs jours Moins d'un an Technique et fondamentale Futures europe

#692840Posté le : le 31-01-2008 09:52:46 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Je partage l'idée de lausm03.

Je ne pense pas que JK soit un sociopathe, son métier exige de lui d'être autonome, indépendant, froid, maitrisant ses émotions, ambitieux, hyperreactif, gout du risque, être visionnaire, large culture générale... ce sont des caractères hors norme mais ça ne fait pas d'eux des sociapathes.

La dimension psychologique, la maitrise de ses émotions est aussi importante que la dimension technique.


Réactions face à un stress :
l'agression,
la fuite,
et l'inhibition de l'action.

maîtriser ces réactions ,c'est pouvoir adapter sa réponse comportementale en restant en contact avec la situation.


Pour moi le trader etait dans un engrenage, il était enfermé dans sa logique, sa tete risquait de tomber s'il ne reussissait pas, il a pris tous les risques, il s'était persuadé que le marché allait remonter, il ne pouvait pas imaginer autre chose.

Ses propres chefs auraient du prendre l'initiative de couper cette position.
édité le : 31-01-2008 10:08:03 
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lesauveur

(317 msg)

Quelques heures De 1 à 3 ans Uniquement technique Actions US

#693051Posté le : le 31-01-2008 12:59:28 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de : sbsamy (au 31-01-2008 09:52:46)

Je partage l'idée de lausm03.

Je ne pense pas que JK soit un sociopathe, son métier exige de lui d'être autonome, indépendant, froid, maitrisant ses émotions, ambitieux, hyperreactif, gout du risque, être visionnaire, large culture générale... ce sont des caractères hors norme mais ça ne fait pas d'eux des sociapathes.

La dimension psychologique, la maitrise de ses émotions est aussi importante que la dimension technique.


Réactions face à un stress :
l'agression,
la fuite,
et l'inhibition de l'action.

maîtriser ces réactions ,c'est pouvoir adapter sa réponse comportementale en restant en contact avec la situation.


Pour moi le trader etait dans un engrenage, il était enfermé dans sa logique, sa tete risquait de tomber s'il ne reussissait pas, il a pris tous les risques, il s'était persuadé que le marché allait remonter, il ne pouvait pas imaginer autre chose.

Ses propres chefs auraient du prendre l'initiative de couper cette position.



je ne comprend pas comment on peut lui trouver des excuses. "Le pauvre trader qui ne gagne que 100 000€ par an mais qui mériterait plus.
Il a souffert dans la vie, le pauvre. C'est pas grave il juste commis une petite bourde. "

tu juges en te mettant à sa place. Mais ce qui ressort de ses procès verbaux ne correspond pas du tout aux émotions que tu décris. Ce n'est pas quelqu'un qui essayait d'échapper à une sanction mais quelqu'un qui a contourné les règles volontaireement pour s'enrichir quelque soit le risque.
c'est un type qui se croyait plus malin que les autres parcequ'il a contourné les sécurités de la boîte. Il est fier de ce qu'il fait. Jusqu'à présent, il n'a pas manifesté de regrets. Relis les PV.Je me répète mais cet individu n'a aucune conscience. J'ai envie de dire que c'est encore pire que nick leeson car celui ci souffrait vraiment de ce qu'il a fait selon les bouquins. Vous pouvez chercher toutes les excuses que vous voulez mais il s'agit bien d'un comportement de criminel identique à celui d'un mec qui commet un hold up. Que ce soit avec un flingue ou avec une souris, la logique est la même. Aucun respect pour les normes ou la loi, pour sa propre sécurité ou pour celle d'autrui, aucune conscience du risque encouru, la seule chose qui importe c'est le fric.
C'est tout sauf un trader (qui évalue le gain potentiel en fonction du risque), c'est un criminel.

Quant à l'histoire des 1,4 Mds € au 31/12/2007. C'est tout ce qu'il a réussi à gagner pour l'année 2007 avec un capital de 50 Mds €. Ca représente un rendement de 2.8 % pour l'année. c'est ridicule. Il aurait mieux fait de placer cet argent sur un livret A ça lui aurait rapporter 3.5% aujourd'hui sans risque. Et nous n'en serions pas là aujourd'hui.


Autre chose, on raconte qu'il ne l'a pas fait pour son enrichissement personnel mais les 200 000€ de bonus supplémentaire qu'il espérait, c'était pas pour s'enrichir????

Donc reprenons, il s'agit de quelqu'un qui a risqué 50Mds €, le gagne pain de 120 000 personnes, les économies de plusieurs millions de clients, pour gagner 200 000€ en plus sur un salaire de 100 000€. Soit un rendement de 0.0004 % de gain sur sa spéculation. Si ce type n'est pas le criminel le plus con et le plus pathétique qui soit, de toute l'histoire financière de l'humanité, c'est à ne plus rien y comprendre.
Comment pouvez vous défendre un tel comportement? Comment peut on croire qu'il est sain d'esprit?
il y a de quoi être virulent quand on ramène tout ceci à de juste proportion. Ce criminel salit les traders que nous sommes. Le grand public fera un amalgame entre notre activité et un tel comportement.
édité le : 31-01-2008 13:12:11 
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lausm03

(87 msg)

Plusieurs mois Moins d'un an Technique et fondamentale Actions françaises

#693210Posté le : le 31-01-2008 16:32:42 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Cher lesauveur.
Il semble que tu n'as pas envie de sauver Jérôme Kerviel.
C'est ton droit de lui en vouloir, mais ça ne l'aidera pas, et cela ne t'aide probablement pas non plus.
Essayer de se mettre à la place de quelqu'un, cela s'appelle de l'empathie, la compassion c'est souffrir avec.
Dans ce monde de brutes, nous souffrons tous ensemble, mais la plupart du temps avec l'illusion que nous sommes seuls dans notre délire, et c'est pour cette seule raison que je réponds à tes déclarations, car tu n'as pas envie, semble-t-il, d'écouter un point de vue différent du tien, mais de trouver d'autres personns qui confortent ton point de vue.
Si essayer de comprendre l'autre est le juger, alors oui je juges.
Je juges que Jérôme Kerviel est un trader solitaire à qui son employeur n'a pas fourni les limites nécéssaires à son activité professionnelle, et a laissé faire ce qu'il a fait sans l'arrèter, et en ce sens son employeur, en portant plainte contre lui pour fraude, se met dans l'absurede position de mettre en cause sa propre gestion de la situation.
Je ne plaindrai pas la Société Générale, ni son président, nous avons pu voir que malgré une injonction présidentielle s'adressant à lui de façon allusive, son entourage a tout fait pour soutenir sa position. Donc il n'est pas à plaindre.
Quant aux déclarations de J.Kerviel, je croyais qu'elles étaient, aux dires de son avocate, réservées à la justice.
je comprends ta révolte par rapport aux salariés et autres employés, mais à ce titre, je te renvoie à nouveau à la gestion de la SG par sa propre direction, qui, en n'ayant eu aucune gestion conforme du risque encouru (c'est comme d'entrer avec des allumettes dans une réserve de dynamite!), a sa part de responsabilité dans cette situation, pour moi c'est clair. D'ailleurs, s'il paraît que le personnel devait exprimer son soutien à son président, le délégué CGT (bien sûr tu pourras le juger d'entrée de jeu d'être partial) a dit que le syndicat n'était pas contre lui, mais pas pournon plus eu égard à sa politique de gestion sociale des salariés, et l'on peut se demander quelle est la liberté de ces salariés si solidaires, qui se pressent autour du capitaine sûrement parce qu'ils craignent que le bateau coule, et qu'on a dû le leur suggérer.
C'est pour cela que je ne plaindrai pas la direction, mais que je pense que J.Kerviel a souffert d'un système, cela ne l'éxonérant pas de ses responsabilités, qu'il semble qu'il assume en n'ayant pas cherché à nier ses actes en les avouant. Alors que je ne suis pas sûr que les responsables de le SG assument leurs actes et les exposent dans leur réalité.
Dieu reconnaîtra les siens, et je pense qu'un criminel qui reconnaît ses erreurs mérite qu'on l'aide, alors que celui qui reste dans le déni a plus de chance de continuer ses délits.
En tous cas, ce n'est pas par la haine et des réactions émotionnelles exacerbées que les choses vont s'arranger.
Un vrai trader sait maîtriser ses émotions.
Et cela veut dire qu'un vrai trader est capable de parfois ne rien faire.
Ce que je ne pense pas que puisse faire quelqu'un lorsque'il ressent la pression du gain, du toujours plus, pression venant de l'extérieur ou de l'intérieur de lui-même.
Avec mes salutations cordiales.

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Scrutime

(2144 msg)

Non renseigné Non renseigné Uniquement fondamentale Actions françaises

#693246Posté le : le 31-01-2008 17:04:33 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Voir le page de Scrutime   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Ouais mais ça c'est su, au village. Et les tradeurs ne reçoivent guère d'empathie chez la boulangère, maintenant.

Obligés d'aller faire leurs courses la nuit et de raser les murs, tout ça parce que le grand public a été mal renseigné sur l'honneur des tradeurs et que le criminel peut vaquer et raconter que des mensonges.

"L'empathie? C'est quoi, c't'affaire, encore?"




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sbsamy

(1296 msg)

Plusieurs jours Moins d'un an Technique et fondamentale Futures europe

#693266Posté le : le 31-01-2008 17:26:58 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Il y a des phenomènes psychologiques qu'a été confronté ce trader :

- L'ivresse que procure des gains juteux qu'on retrouve dans les casinos, et aussi en bourse, rend parfois aveugle, et pousse à prendre des risques considérables.

- Non prise de sa perte (difficile) rapidement avant qu'elle ne devienne énorme.

- Moyenne à la baisse, qui gonfle la position initiale, le risque devient plus important.

- Perte de la notion de la valeur de la position, perte du sens de la mesure,


Les moyens de controle de la SG n'étaient pas en mesure de controler les pulsions de ce trader.
édité le : 31-01-2008 17:50:08 
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lausm03

(87 msg)

Plusieurs mois Moins d'un an Technique et fondamentale Actions françaises

#694195Posté le : le 03-02-2008 01:11:02 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Je pense que là est le problème : personne ne peut contrôler les pulsions d'un autre.
Mais cependant, la SG aurait pu dans son fonctionnement faire en sorte que son fonctionnement encadre les pusions de ses traders.
et de toutes évidences, il ne semble pas que ce soit le cas.
J'ai été confronté à la gestion du risque en tant que soignant, en psychiatrie, et aussi avec des ados, "durs".
Hors, un soir, il y a un coup de trafalgar. Et il s'avère que je me suis retrouvé à séparer un de mes collègues, d'un des gamins, et je ne savais plus qui je soignais.
Le lendemain, le psy me convoquait, pour me balancer la pression sur moi, et m'accuser de ne pas donner des traitements.
Le seul problème pour lui, c'est qu'il avait peur, parce qu'il aurait préféré que je saute sur les gamins à coup de neuroleptiques, là où moi je pensais qu'on pouvait d'abord discuter.
Cela est un violence institutionnelle, et je ne voulais pas cautionner cette violence. Et j'ai quitté le service.
Pour cela, je n'éxonère pas la SG de sa gestion du cadre, car cela à dû bien l'arranger que quelqu'un prenne un risque pour gagner, mais lorsqu'il s'agit de perte!!...Tout le monde se rejette la responsabilité, et l'on cherche un coupable, c'est plus facile.
J.Kerviel a fait des conneries, mais qui l'a aidé à ne pas les faire??
Lorsqu'on fait avancer le monde avec la carotte ou le baton, il faut s'attendre à ce genre d'accidents.
Et cela est la rançon de l'esprit de profit.
Cela dit, sur contreinfo, un article rapporte une rumeur que la SG aurait caché une dépréciation de 6 milliards et qques....cela n'aurait-il pas été arangeant qu'un "fraudeur" ait causé la perte de 5,5 milliards juste alors???
Etrange coincidence!
Excusez d'être un peu hors sujets sur certains points, mais j'avais envie de partager cette expérience professionnelle, et ce point de vue sur la SG.
Bonsoir à tous.
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MAW

(209 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

#694201Posté le : le 03-02-2008 06:29:34 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Bonjour à tous,

Une petite info sur les positions de Jérôme Kerviel sur ce blog

http://duoandco.blogspot.com/2008/01/jrme-kerviel-...

Apparemment,selon leur reconstitution il était gagnant d'un 1,4 milliards au 31 décembre 2007.

"...A peu près 90 000 futurs DAX & 780 000 futurs Eurostoxx50 (Aleablog a refait le calcul du nombre de contrats à partir des volumes traités les 21,22 &23 janvier par la SG qui sont donnés dans le rapport officiel page 4 & à partir des statistiques de l’Eurex ici & ici ; à noter, petite erreur du Spiegel qui parlait de 140 000 contrats DAX)..."

'pressionnant.

Maw
"Science is the belief in the ignorance of experts" R.Feynman
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#694202Posté le : le 03-02-2008 07:37:27 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Bonjour,

J'ai un doute sur le réalité des annonces faites par la Société Générale.

Je suis abonné à publications@sgbourse.fr et à plusieurs autres sites du même style.

Or depuis décembre, les analyses de la sg étaient trés souvent bien plus optimistes que les analyses de l'obsa par exemple.

Ceci n'explique pas la cata, mais peut être qu'ils baignaient tous dans un biais contrarien.

Et aprés tout, le 31 Décembre 2007, JK avait raison.

a+

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