Methodes-et-Techniques | Systèmes de Trading | sujet : Des tests sur la méthode "l'espagnol" de S. Rondot?

Bonsoir.

J’aimerai vous faire part de mon avis personnel concernant le contenu du PDF « L’espagnol ».

Le PDF de 106 pages est divisé en 5 chapitres.

- Le plus difficile en trading, c'est d'accepter la règle du jeu...
- Jour après jour
- A la recherche d'une solution
- L'espagnol
- Paradoxe

Les copies d’écran (au nombre de 10) qui montrent au lecteur l’évolution du fonctionnement de la stratégie ne sont pas des plus lisibles. Vous en avez un petit aperçu sur l’image ci-dessous.

Personnellement, les explications concernant le concept proprement dit de la stratégie du livre sont insuffisamment claires pour pouvoir tester cette stratégie à d’autres fins.

L’auteur dit lui-même avoir « essayé » de reconstituer la stratégie selon les échanges qu’il a eu avec le trader espagnol.

Voici un paragraphe qui retient toute mon attention :

"Ce PDF est né d'une rencontre que j'ai réalisé avec un trader espagnol.
Il avait démarré le trading quatre ans plus tôt avec un capital de 100.000 euros.
Il affirmait alors souhaiter partir à la retraite, ayant ramassé avec une technique de break out, environ 2.millions d'euros de gains.

D'un naturel suspicieux... dans le domaine du trading... j'ai commencé par lui dire que je ne le prenais pas au sérieux.
C'est ainsi qu'ont débuté nos échanges.

Aujourd'hui, non seulement, cet homme là a quitté les marchés pour vivre de ses rentes. Mais qui plus est, il était finalement bien sérieux.

C'est donc par hasard que j'ai pu entre apercevoir cette stratégie de trading que je vous ai présentée depuis le début de ce PDF.
Attention, il n'a jamais voulu me révéler l'intégralité de sa technique (envie probable d'un come back plus tard), mais en lâchant lors de nos échanges des informations, probablement dû au fait qu'il était sur le départ, donc moins attentif à se protéger, j'ai pu reconstituer une bonne partie de son approche je pense..."

Je vous laisse donc l’occasion de vous intéresser ou non à cette stratégie, qui au final je vous le rappelle, a été créée pour gagner…

Alexandre

Beurk, beurk, beurk

Parti 2 semaines pour profiter des fêtes, je reviens faire le point sur cette file et voilà ce que je trouve…
Un commentaire pathétique posté le 25 à 12h. Pas digeste la dinde ?
Et un commentaire orienté d’Alexandre. Vous n’êtes pas content de votre achat ! dites le et dites pourquoi mais se cacher derrière ce genre d’argument, c’est pardonnez moi l’expression, petit à l’image du nombre de vos messages.
Vous prenez 100 pages et vous sortez de leur contexte tous les micro détails qui vont vous permettre de tirer sur l’ambulance et à votre avantage.
Bel exemple de critique lucide et impartiale. J’arrive même pas à me dire si vous avez voulu être volontairement négatif ou si vous laissez un tout petit peu ouvert votre avis sur la question.
Concepts insuffisamment clairs… bien sur, c’est seulement écrit noir sur blanc au moins 5 fois. En plus, vous publiez 2 graphiques, l’un de performance qui n’a rien à voir avec la méthode (et qui pourrait laisser penser que …) et l’autre qui est de loin le plus pourri de tout ceux du pdf et qui est le seul dans ce cas. Bel exemple d’honnêteté intellectuel.
Outre le fait que reproduire une œuvre sans autorisation de son auteur ne vous pose apparemment aucun problème, vous concluez par la méthode a été créé pour gagner, et donc ????
Moi j’ai fait 386 points dax en décembre et –42 points Cac relevé à l’appuis pour ceux qui veulent en mp.
Et toi ?

De toute façon, je ne me souviens pas de toute ma vie avoir vue une seule et unique file sur internet respecter la personne dont on parle ou bien son travail dès qu’il s’agit de professionnel.
Ce qui me laisse le plus perplexe c’est que lorsque vous rencontrez ces gens là en face, jamais vous n’adopteriez la même attitude.
Si on dit du bien ou qu’on cautionne alors on se fait insulter ou on contribue à ce que l’auteur se fasse insulter. Alors c’est si facile de ne rien dire ou bien de tirer à vue caché derrière son clavier.
J’ai aussi du mal à comprendre pourquoi tout ce qui touche Pro At est censuré dans la seconde de sa parution et pourquoi là on est à la limite de l’insulte sans que ca n’émeuve personne.

Plus généralement, cela pose quand même la question de savoir comment un lecteur lambda peut t’il se faire une opinion en faisant appel à ce genre d’endroit ?
Est ce qu’en France quelqu’un peut faire du business sans se faire critiquer systématiquement ?
Pourquoi derrière un écran les gens écrivent ce que jamais il n’oserait dire en face des autres ?

intrigué par la véhémence de Tradecac40, j'ai cherché S.Rondot dans google,

ça rappelle la communication de Nicolas Miguet,
(il y a un viel article sur ABCbourse qui vaut son pesant de cacahouètes)

c'est des types qui font passer la pub pour les jeux de grattage de la française des jeux pour une austère communication d'une banque à l'intention des ZINZINs,

à comparer avec la prudence de E.Lefort qui a inventé la méthode du répulse,

après peut etre que sa méthode est bonne,

mais dire quelle est bonne pour avoir donné 396 pts dax en décembre, ça me parait court,
le Fdax a parcouru plus de 2000 pts en UT 1h en décembre, un trader gonflé en suivant 2 trends faisait 800 pts...

quant au cac,j'ai fait 30 pts ajd,
et je suis loin d'etre un extra-terrestre, donc 42 pts en un mois actif me parait trés faisable

je crois finalement que je n'acheterai pas ce pdf, pourtant j'aimerais assez etre millionnaire

quant au refrain, en France on fait rien qu'a critiqué..gnagna...etc
c'est un argument de première bourre,

j'ai vu des files plus hunanimes et d'autres plus méchantes, ici les gens sont assez polis, compte tenu de la forme de promotion de la martingale.

Une intuition,

en realisant que 42 était en moins-value et à la lecture de l'article d'ABCBourse,

la méthode ne serait-elle pas simplement l'exploitation de la force relative?

j'achète le fort, je vends le faible.

il n'aurait pas osé?

bien sûr je n'attends pas de réponse

à ce prix là

c'est exactement ce que je dis.
On ne connait pas, on a pas lu le truc mais parceque le gars fait du business donc de la pub OUHHH, des articles reOUHHHH, et même il vend des trucs alors là, y'a pas à chier c'est un escroc de la pire espèce.

ce que je regrette simplement c'est qu'à cause du système de ranking moteurs de recherche pour les forums, cette file avec l'image qu'elle donne de lui et de son travail va rester au top chaque fois qu'on fera une recherche pendant 5 ans.
Mais ca bien sur vous n'en avez rien à faire même si c'est un pro bien sympa qui essaie de faire bien son boulot.

si vous êtes allé jusqu'à Abcbourse vous auriez au moins pu lire la présentation du pdf dont la file traite ce qui vous aurez deja mis sur le type de technique employé, mais pourquoi s'interesser au sujet dont on parle et éviter votre dernier message ?

quant au argument de première bourre je vous remercie d'avoir démontré que vous en aviez une bien plus grosse que la mienne pour le mois de décembre.
Je vous souhaite d'ailleurs de réussir sur le marché car on est tous là pour ca. Mais comme on n'est pas tous comme vous, alors on peut aussi parfois se tourner vers des pros qui nous vendent leur soupe. Et quand ca marche, il faut savoir le dire et réciproquement.
démontrez moi qu'en France ce n'est pas que le réciproquement qui s'exerce dans tous les forums ...

Je connais le bonhomme, comme client et comme ami et je m'en suis jamais caché. Il connait d'ailleurs bien Crock. Demandez lui si c'est la moitié de ce que vous dites avoir compris en ayant lu 1 article.
C'est tellement facile de tirer sur ceux qui ne sont pas là et je remarque simplement que ca arrive systèmatiquement dès que la personne fait du business de pret ou de loin.
on parle de Dioup, concours bidonné
de Erb, une erreure et c'est un escroc il est parti avec la caisse.
de sceaux duteil, il est incapable de trader
de dereeper et on ressort le rapport cob qui n'a rien à voir avec l'edition
de seban, ca ne marche jamais après publication
et j'en passe.

on est dans un espace de dialogue et on ne peut plus dialoguer.
tous ces gens là travaillent et vivent de leur métier qui est souvent leur passion.
Si la critique est souhaitable, vous pourriez au moins respecter les personnes et un minimum leur boulot meme si les méthodes ne vous plaisent pas.
Une discussion ca se fait à 2, or comme il est impossible de dire du bien sans se faire allumer, on doit tolerer que ceux qui disent du mal ? bel esprit, mais ce n'est pas le mien.

allez on va en rester là je ne vois de toute façon pas ou on pourrait aller.
j'ai compris grace à vous tous, c'est un incapable, sa méthode est pourrie, fin du débat vous êtes bien plus forts (surtout sur le marché).
je ne saurai assez vous remercier pour votre lumière.

Ha c'est votre copain,

alors l'amitié c'est sacré,

j'ai pas dit du mal, j'ai dit qu'il aime la pub tapageuse,
(le recit de la rencontre de l'espagnol...l'amour de la bourse depuis l'age de 12 ans, tout ce qu'il dit fait bidon,on dirait "Tintin chez les investisseurs")

En général, j'aurais plutôt tendance à montrer ce que j'ai apprécié plutôt qu'à critiquer,mais de vous avoir lu à la création de la file puis revenir à la charge,ça m'a intrigué , j'ai voulu voir de qui il s'agissait.

(soit dit en passant vous n'hesitez pas à critiquer ceux qui ne sont pas vos amis )

il faut lui dire de ne pas survendre son produit, ça nuit,
si le truc est bon, ça marchera.

quand je reçois des promesses extravagantes, ça titille mon reste de sens critique

surtout que le ton de la file était davantage au scepticisme circonspect qu'à la franche hostilité

En y réflechissant,et à la relecture de la file,je me suis dit qu'il serait dommage d'en rester là,

Non que je tienne à polémiquer,
le jeu habituel entre le "monsieur, en France, on jalouse la réussite et on méprise l'entreprise" et le "faudrait voir à pas faire prendre les vessies de cochons pour des lanternes"

mais quel est l'enjeux d'une telle file,
il est trés simple,élémentaire,
déterminer le rapport qualité/prix du produit,
la méthode vaut-elle 250€?

Le hic c'est qu'on ne dispose que de peu d'éléments,
une histoire de rencontre opportune avec un trader "exotique" à qui l'auteur dit avoir habilement "tiré les vers du nez",car trés prosaïquement, c'est de ça qu'il s'agit,
donc il faut acheter, 250€, la promesse d'une trouvaille, un graal, qu'on ne peut évaluer au préalable.

D'abord, en bourse, existe t'il des inventions telles qu'elles offiraient à leurs détenteurs la certitude de gagner à coup sûr?
Non,
evidemment non,
on peut posseder "un avantage" sur le marché, qui allié à une discipline et une psychologie adaptée permettra de gagner.

Par exemple, la méthode des turtles, basée (tout comme celle de Rondot, semble t'il) sur les break-out a vu apparaitre 2 techniques (rapportées par L.Raschke) de soupe de turtle basée sur les nombreuses invalidations de cette méthode.
Donc un trader sans discipline restant "collé",malgré la connaissance du truc, serait laminé.

Ensuite, les marchés sont complexes,
imaginez que Bollinger, Gann ou Elliott, auteurs dont on ne peut nier l'intérêt des travaux, imaginez qu'ils vendent un pdf aujourd'hui...
Il y aurait matière à discuter, à propos des conditions de marchés, des configurations que sais-je encore,
leurs découvertes ne seraient pas synonymes de jack-pot.

Plus proche de nous on peut citer
l'ATDMF de Cahen,(que je connais mal)
le répulse d'Eric Lefort qui a un grand intérêt à condition de ne pas etre dans une tendance en ligne,
combien de fois ai-je lu sur la file intraday:
"divergence de répulse en UT 5, je short"
puis "stopé"
non que l'indicateur soit mauvais, mais il faut savoir l'utiliser et de toute façon, la complexité du marché fait que les utilisations d'un meme indicateur peuvent varier (par exemmple woodie et le CCI)
dans tous les cas, on doit pouvoir en discuter librement et la vente en pdf"à l'aveugle" empèche le débat de s'installer,
de là à susciter la méfiance puis la suspicion d'arnaque il n'y a qu'un pas...

Alors que faire?

Plusieurs solutions:

si je suis trader expérimenté, donc logiquement argenté,
j'achète toutes les méthodes qui se présentent, comme je lis tous les livres,
le prix d'une réelle trouvaille sera de toute façon dérisoire pour ce que j'en tirerai,
mais il faut tout prendre pour ne pas risquer de laisser le truc intéressant.

autre hypothèse,ce que j'ai me suffit ou je suis débutant,
dans ce cas les sources gratuites et utiles sont déjà bien assez nombreuses pour que je n'ai à me soucier de ceci,
et puis, si ça a réellement de l'intérêt, ça s'ébruitera forcément et ça sortira

la mauvaise solution consisterais à n'acheter que la méthode dont les promesses sont les plus, comment dire, les plus alléchantes ou les plus extravagantes,
c'est précisément pour cela que la publicité que fait S.Rondot me gène,
le côté, "j'ai trouvé ça fortuitement, à l'étranger "(mais pas aux USA d'où viennent souvent les nouveauté en la matière,non c'est plus "exotique") comme un aventurier revenant de loin avec le plan d'une mine d'or

Pour conclure, et je m'adresse aux débutants qui souhaitent acheter une méthode,
comprenez qu'il ne peut y avoir de solutions miraculeuses, le marché est par essence incertain sinon il ne pourrait exister, on ne trouverait pas de contrepartie, tout simplement.
Vous pouvez vous formez, vous devez le faire.
Il y a différentes solutions, je ne pense pas que ce soit la meilleure.

ben voila qui est nettement plus intéressant et nettement plus construit.
Ca va vous plaire, je suis d\'accord à 200%.
Vous auriez pu aller juste un peu plus loin et voir que sur la page de présentation il y a quand même les equity sur plusieurs contrats de future et que si c\'est pas du plus clair on devine quand même les échelles pour en tirer chacun ses propres conclusions.

Mais ce que je discute ce n\'est pas tout ca puisque ca n\'a presque pas été le cas sur cette file.
C\'est nettement plus simple.
Sur un forum une personne vient chercher une info, dérangé semble t\'il par l\'agressivité du message mais aurait t\'il été intéréssé si le message avait été autre.
Bref, donc il vient chercher une info.
Qui va lui répondre ?

ceux qui l\'ont acheté ? Probablement pas, dès que ca arrive tout le monde tape dessus pire que dans Astérix et faut vraiment avoir envie de prendre du bois pour venir.

celui qui n\'y connait rien ? y\'en aura toujours qui purement dérangé par la méthode de vente ou par le fait que quelqu\'un puisse éventuellement réussir qu\'ils vont taper systèmatiquement surtout que c\'est tellement facile de se cacher derrière un pseudo.

L\'auteur ? vu comment on parle des pros quand ils sont même pas là, faut pas s\'étonner qu\'ils viennent pas. J\'ai posé directement la question à S Rondot s\'il avait l\'intention de s\'exprimer sur la file, il confirme qu\'à son avis ca ne pourrait qu\'enflammer les passions d\'autant plus qu\'on est quand même dans un espace marchand même si l\'habillage essaie de le faire oublier.

le sage qui va avertir ? c\'est une bonne idée même une très bonne idée et j\'aurai du le faire mais comme mes affinités sont connues puisque j\'en ai deja parlé dans le passé, je n\'étais pas le mieux placé pour cela.

Au final il reste quoi ?
Des messages complétements stériles parfois à la limite de l\'insulte, des commentaires partisants et personne pour prendre la défense puisque on sait d\'avance qu\'on va se faire allumer.
Sauf que dans 1 an, bonne ou mauvaise, quand une personne se demandera ce que vaut la méthode, il n\'aura rien d\'autre que ca sur les moteurs de recherche.

Doit on interdire simplement de parler de tous les pros sur cet espace ?
C\'est quasiment ce qui se fait même si ce n\'est pas dit.
Il suffit de chercher dans les archives, il n\'y a pas une seule file qui a réussi à tenir quand on parle de quelqu\'un qui vend quelque chose, elles ont toutes fini cachée.

doit on fixer des règles sur ce genre de sujet ? seul doivent s\'exprimer en réponse ceux qui ont lu (comment le verifier) ? Je pense que ca serait un pas dans une direction un peu plus interessante.

doit on laisser tous les pros se faire lyncher chaque fois qu\'on aborde leur cas et ne pas chacher les files pour réveler la vraie nature de l\'internet et laisser ces pros là gagner la défense de leur nom devant les instances faite pour ca. Finalement ca aurait le mérite de créer un précédent mais pas sur que ca résolve non plus le problème. En plus au rythme ou les interets sont défendus, le mal sera fait et profond.

Je n\'ai pas d\'avis sur la question.
Je dis simplement que il y a quelques semaines toi même Chambao tu souhaitais ne pas voir partir toutes les pointures du site et pas autant de censure et moi j\'ai simplement envie qu\'on voit moins de dénigrement gratuit et de comportement qui n\'existe pas de prêt ou de loin si ces gens là discutait face à face.
Peut être que ca donnerai à tout ceux qui reste silencieux l\'envie de participer et à ceux qui se sont bannis l\'envie de revenir.
C\'est janvier, on a tous droit de faire des voeux !

se cacher derrière ce genre d’argument, c’est pardonnez moi l’expression, petit à l’image du nombre de vos messages.

Croyez-vous qu'il faut atteindre un certain quota de messages posté sur ce forum pour pouvoir prétendre à une meilleure qualité de réponse ???

Vous prenez 100 pages et vous sortez de leur contexte tous les micro détails qui vont vous permettre de tirer sur l’ambulance et à votre avantage.

Q’ai-je à gagner là-dedans ? Dites moi car je ne vois pas.

J’arrive même pas à me dire si vous avez voulu être volontairement négatif ou si vous laissez un tout petit peu ouvert votre avis sur la question.

C’est bien là le problème. Vous ne savez pas exactement pourquoi ce message a été posté et vous commencez à débiter des phrases qui vous font passer pour le bon samaritain venu défendre le travail des autres.

En plus, vous publiez 2 graphiques, l’un de performance qui n’a rien à voir avec la méthode (et qui pourrait laisser penser que …) et l’autre qui est de loin le plus pourri de tout ceux du pdf et qui est le seul dans ce cas. Bel exemple d’honnêteté intellectuel.

Je n'ai jamais prétendu que les 2 graphiques étaient ceux de la méthode. J'ai noté : "Voici un petit aperçu sur l'image ci-dessous." Ce qui laisse le choix, je l'avoue, au lecteur mais à eux à demander plus d'explications.

Vous voyez, vous venez de le dire vous-même. Le graphique le plus "POURRI". N'avais-je pas raison de la qualité visuelle des graphiques ?

Outre le fait que reproduire une œuvre sans autorisation de son auteur ne vous pose apparemment aucun problème, vous concluez par la méthode a été créé pour gagner, et donc ????

Il est vrai que reproduire une « œuvre » comme je l’ai si bien fait (si si, si vous zoomez un peu plus, vous pourrez lire ce qu’il fait écrit) permet à quiconque de ne plus s’acquitter de 250 euro pour pouvoir suivre la méthode.

Et donc ??? Et bien c’est à vous de me le dire…

Enfin... la nature humaine est compliquée.

Reproduire une oeuvre sans autorisation ??????? LOL...

Tout livre qui se vends mérite une critique (dans le sens on aime ou on aime pas et on dit pourquoi) et encore plus si il se vends relativement cher surtout quand on voit le nombre de bouquins qui s'écrivent dans le domaine boursier, beaucoup ne faisant que répéter ce qui s'est déja dit.

Tout livre mérite critique , bien d'accord .

Encore faudrait il l'avoir lu....

Le prix du livre ? J'en ai lu d'excellents gratuitement sur le net, j'en ai acheté plus d'un sans aucun intéret(meme d'auteurs renommés) si ce n'est de lire du "déjà connu " présenté sous une forme différente . Parfois c'est interessant et çà conforte dans ses idées ou, au contraire , on retrouve les failles déjà connues.
Quelque soit le type de livre, il y'a du redit mais parfois la nouveauté se cache entre les lignes (un mode de raisonnement différent par exemple).

Dans tous les domaines , les professionnels lisent les nouvelles parutions : il y'a toujours du "redit" mais on cherche le petit "+" qui parfois tient en quelques lignes et ouvre l'esprit.

Dans tous les domaines , les "critiques" citent l'auteur et explicitent le pourquoi de leur critique. Si ce n'est le cas, ce ne sont que balivernes et procès d'intention.

Je ne connais pas le livre cité, ni la méthode, ni l'auteur.Alors que ceux qui l'ont lu nous fassent part de leurs appréciations en citant les pages interessantes ou pas.

la discussion portait plutôt sur le PDF à 250€ les 100 pages et de l'impossibilité de feuilleter avant achat,et des promesses mirobolantes de la promotion,

le livre a t'il le même contenu?

si oui quel est l'interet du pdf?

Le livre a bien le même contenu que ce qui est présenté dans la lettre de vente.

L'intérêt ?

Et bien que selon l'auteur (que je respecte en tout point), on devrait pouvoir gagner beaucoup d'argent (c'est ce que j'en conclu) dû au fait que le trader espagnol est devenu millionnaire (et en euro) avec cette même stratégie (+- disons).

Cordialement,
Alexandre

Alexandre

puisque tu l'as acheté, as tu suivi la technique et ca donne quoi jusqu'à maintenant ?

La technique présentée dans le livre est relativement simple à suivre mais elle requiert une disponibilité physique devant l'ordinateur aussi bien à l'ouverture qu'à la fermeture des marchés. Quand il ne faut pas, en plus, passer quelques ordres supplémentaires dans la journée. Et comme la technique n'est pas envisageable en mode "automatique", il m'est personnellement difficile de suivre cette stratégie à la lettre compte tenu de mon emploi du temps, ce qui fait que je ne l'utilise pour ainsi dire pas.

Je ne saurais donc pas vous faire part de mes résultats.

Amicalement,
Alexandre