Matières Premières | PETROLE | sujet : Oil : where are you going now ?

Bonjour,

J'ai lu quelques commentaires sur cette notion de peak oil qui me semblent aussi caricaturaux que les émissions alarmistes réalisées (très mal) sur ce sujet.

Le peak oil ne se traduira pas par :
- un manque de pétrole mais une limitation du débit d'extraction du fait des lois de la physique des réservoirs que les moyens techniques modernes d'extraction (déjà mis en oeuvre un peu partout d'ailleurs) ne peuvent pallier
- une chute brutale de ce débit mais une lente dégradation (phénomène de plateau) des débits (voir les chiffres officiels de GB ou de Norvège) au gré des accès de croissance ou des récessions (c'est le cas aujourd'hui)

Cette notion n'est pas aujourd'hui mise en cause par les spécialistes de la question (principalement des géologues, les autres sont des touristes sur ce sujet). Seule la date fait aujourd'hui débat.
Pour avoir une idée de ce qu'en pensent des responsables pétroliers je vous invite à lire les déclarations de monsieur de Margerie (PDG de Total) sur ce sujet(voir mon post du 16/4/6).

Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi tous les gouvernements laissent ainsi aller le pseudo débat sur le changement climatique qui n'a pas de fondement scientifique reconnu ?
... excellent prétexte pour imposer des mesures de réductions des consommations d'énergie fossile. Non ?

A+

Je crois inutile pour l'instant de parler d'objectifs de prix trop nébuleux et de polémiquer sur des théories.

Revenons à du plus concret :

Deux constats :

1) Breakdown en bougie W de la ligne de soutien 500W/1.5

2) Prochains objectifs 500W/1 soit la zone 50-51 usd, puis dans le deuxième semestre 2007 la 500W qui se situera vers 35 usd.

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parmi tous les intervenants de cette file.. quels sont ceux qui interviennent réellement sur le pétrole ? et par quel biais (warrants, futures, cfd ...) ?

bonjour,
cette baisse du pétrôle et les potentiels objectifs de certains vers 35 dollars m'amènent à penser quatre choses....
-soit le principe du peack oil est une arnaque collective et le pétrôle est abondant pour des siecles et des siecles..... ce dont je doute!
- soit les autorités internationales sont au courant de l'avancée des recherches dans le domaine des énergies nouvelles pour les vehicules à moteur et nous allons découvrir cette année que le pétrôle n'est plus vraiment utile à TCT.... ce dont je doute!
-soit...le marché anticipe une tres grave crise économique et une tres forte baisse de la consommation dans les mois à venir...
-soit ce phénomène est lié à la baisse de conso due au réchauffement planétaire et au fait que les pays consommateurs se trouvent quasi tous dans l'hémisphère nord et que les hivers vont dorénavent y être doux!

Faites votre choix!

et si tout simplement, cela n'avait été qu'une bulle ... la question de la rareté du pétrole est peut-être pas autant d'actualité pour les marchés ... pour l'instant, on peut extraire du pétrole en quantité suffisante pour assurer une consommation non modérée pendant au moins 15 ans.

simple retour à la réalité.. la bulle est crevée.

personne pour parler du trading sur le pétrole ?

investir dans le pétrole à LT est un placement sûr car il sera de + en + cher au fur et à msure du temps qui passe.
Mais à CT il sera parfois très haut, haut ou bas selon les statistiques, selon l'hiver tardif, selon les évènements économiques etc etc...mais restera fondamentalemet haussier.
Alors chaque pretexte comme le climat doux actuel me servira à me renforcer car il remontera.
Le prix moyen pour moi est celui de la courbe roure, soit 68 actuellement.Vers 50 je suis donc à l'achat.Et si par bonheur un évènement irrationnel faisait tomber à 35 je vends ma voiture et je mets tout sur le pétrole.

Que pensez vous de ce graph ?
Où l'on peut voir soit une ETE ou une ETEI si les 130 tiennent.

Intervenant sur le marché du pétrole, je me permets de poster dans cette file.

Le peak oil est une réalité à très long terme. En résumé, on consomme de plus en plus, et on découvre depuis le début des années 80 de moins en moins de nouveaux champs pétrolier d'importance. Mais il s'agit d'un débat théorique car ce peak oil n'a actuellement aucune influence sur les cours. Un jour les cours monteront car l'offre n'arrivera pas à satisfaire la demande. Mais ce n'est ni pour aujourd'hui, ni pour demain.

La tendance MT (6 à 36 semaines) est clairement baissière. Les cours viennent de sortir par le bas d'un fanion baissier. Pour les elliotistes, il vient de quitter le B de la vague de correction majeure pour aller en C. Cela marquera la fin de ce cycle. L'objectif MT est d'abord à 46 pour avril, ensuite 42-43$. 35$ me paraît bien bas. Un contact ou un passage léger sous les 40$ est envisageable.

Les décisisons de l'OPEP n'ont jamais eu aucune influence sur les cours à MT et LT. Début février (pire période pour les cours du brut avec mars), l'OPEP veut défendre les 60$ avec une réduction de 500.000 barrils. Je me marre. Ils ne sauveront probablement pas les 50$, même avec 1.500.000 barrils de réduction. De plus, ces réductions ne sont appliquées que partiellement, personne n'ayant envie de moins vendre. Une majorité du pétrole est vendu dans le cadre de contrat Buy-pack où le prix est déterminé. L'Iran vend la quasi intégralité de son pétrole à 10$ le barril, ils étaient content de la signer au milieu des années 80 , le Vénézuela réserve 30% (de mémoire-à vérifier) à ce type de contrat pour les pays amis-Cuba, Bolivie, etc... (et pour les américains démunis, ce n'est pas une blague).

Eraphex a tout à fait raison. Le pétrole est avant tout un marché spéculatif. Observer les volumes sur les graphes, c'est la base. Ils ont diminués de 90% depuis l'été 2006. Notre consommation n'a pas diminué d'autant. Si? Cela explique les plus haut de juillet, la baisse depuis, et surtout où en est la pression acheteuse. Grosse bulle qui s'est dégonflée. Noter que quelques gros fonds d'investissement ne se sont pas encore retirés. Mais il semblerait que cela ne va pas tarder. Lors d'un lèger pull-back vers les 58-59?

Pour l'influence????? de l'OPEP sur les cours et l'aspect spéculatif du marché, je vous conseille la lecture du dernier livre d'Eric Laurent.

Le redoux actuel aux USA est un facteur purement psychologique mais essentiel.
Pourquoi psychologique? Baisse de 30% de la consommation de fioul. OK, c'est exact. Mais la consommation de fioul représente 3% du brut consommé aux USA. Essentiel car ce redoux, dans un marché comme celui-ci, c'était tirer sur l'ambulance. Un élément fondamental plus important est la baisse de la demande chinoise. Elle s'était accrue de 17% en 2005. Idem en 2006. Sa croissance ne sera que de 2% en 2007.

Je doute que les entreprises anticipent un ralentissement en ne consommant plus d'énergie. Il faut rester sérieux. On ne produit plus parce que dans six mois, cela pourrait ralentir. Mais une forte baisse aurait à MT une influence négative sur l'ensemble de l'économie et sur quelques entreprises en particulier. A titre d'exemple, regarder l'élasticité des Put warrants juin 160 sur Vallourec. Baisse de 10%, hausse de 23% Put. C'est presque drôle. Pas con les banques, elles anticipent.

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Mon avis: légère hausse à TCT (pull-back) vers le bas du canal du fanion baissier (58-59$) Graphiquement logique, et puis l'hiver arrive enfin à New-York (11° ce matin, -2° mardi) et Chicago. Psychologie à nouveau. Ne surtout pas essayer de jouer cette hausse mais rentrer baissier sur avril lors du renversement. Se donner une marge de certitude après le pull-back avant d'entrer.
Surveiller malgré tout l'Iran d'un oeil (ou plutôt les USA).

Excellente approche du marché pétrolier !

Ceci étant, j'ai travaillé sur une autre solution d'évolution : poursuite de la baisse en chute libre vers les 46 usd en 2 semaines.

Dans le contexte graphique et psychologique, je ne vois pas pourquoi le marché donnerait le loisir et le temps (aux traders) de sortir tranquillement les positions acheteuses et de shorter le pétrole sur un rebond.

On peut aussi noter sur cette étude que l'objectif final serait plutôt 39 usd (400W) mais ce ne serait qu'un intermédiaire. En fait, j'ai une idée un peu tordue que je garde pour plus tard.

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L'idée est tordue, je vous l'accorde...

Bon cela commence comme nos anciens exos de cp :

1) Sachant que le cours est à 56 usd.

2) Sachant qu'une étude donne un objectif à 33 usd.

3) Sachant que le cours peut, en moyenne, perdre a) 5 dollars ou b) 4 dollars par semaine en chute entretenue.

4) Calculer le nombre de semaines pour atteindre l'objectif selon les deux hypothèse a) et b).

A vos ardoises

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Franchement, j'ai du mal à comprendre cette polémique. Si on regarde le graphe mensuel sur 20 ans tout semble limpide.


La seule chose qui me gène est la suivante. Certains disent que la guerre d'Irak a été menée pour garder un pétrole cher. La baisse du prix du baril risque d'entrainer de graves problèmes géopolitiques. Je le crains.

Bonjour,

deux graphes. Le premier en mesuel.



Noter
1. que les retracements à 62% donnent 40,7$ comme objectif.
2. qu'on est loin d'être survendu.
3. par sur mon graphe, mais celui du post précédent, voir les volumes. Pour ceux qui recherchent les explications dans le fondamental . Boum la bulle.

En hebdomadaire.



Noter que:
1. la projection du fanion donne 40,4$ comme objectif. Même objectif que Fibbo. Et niveau d'un gros support à 40,10$, validé 6X.
2. les lignes de tendances tirées sur les oscillateurs ont fonctionnées commme résistance lors du fanion. Ces lignes prolongent les grosses divergences apparues sur le top.
3. ici aussi, on est encore loin d'être survendu.
3. les 50% de retracement (voir mensuel)sont à 47,50$. Et à 46,8$ on a un gros support. Mais alors un très gros. Observer le graphe pour le plaisir, sincèrement vous n'en verrez pas souvent d'aussi puissant.
Le cours s'est calé 11X dessus. Pas moins. J'énumère: semaine 33 et 34 2004 (double top), semaine 39 comme support, semaine 41 2004 ( arrête le retracement après le premier top), semaine 51 et 52 2004 (double top en pince), semaine 3 2005 (support d'un marteau), semaine 4 2005 (support d'une toupie, semaine 5 (le centre du doji qui annonçait un retournement), semaine 7 2005 (départ d'une grosse impulsion haussière) et semaine 21 2005 (le bas d'un dojo longue jambe, fin du retracement important ).

En résumé, la zone des 46,80-47,50$ devrait voir une très solide bagarre, d'où un ralentissement probable de la baisse. Une fois cassé, 46,80$ devrait pour le futur faire une belle résistance .
Perso, arrivé là je sors. Et je reviens après sa cassure. Car on risque de perdre beaucoup de temps dessus. Et le temps c'est de l'argent.

Voilà, j'espère que ce post vous aidera à valider les zones d'entrée et de sortie. Je continue de penser que cette semaine pourrait voir une petite remontée vers les 58,50-59,50$. Mais un départ en flêche est aussi possible.

Le graphe pour le plaisir d'observer le super support à 46,8$.
Et pour le fun. En 2003, les volumes étaient 60 (soixante) fois inférieur au top de cet été.

syl666, je n'ai aucun conseil à te donner, mais garde ta voiture pour les balades à tout le moins. L'essence ne sera pas chère .

Aller contre la tendance du marché cela peut faire mal. J'étais haussier sur le pétrole jusqu'en juillet. Depuis, le marché me dit d'être baissier. Voilà, je suis baissier. Et ce qui pourrait arriver dans 2 ou 3 ans, j'essaierai d'y penser quelques mois à l'avance.

Je suis d'accord avec toi, le peak oil est une réalité. Mais lointaine et malgré tout indéterminée. La demande augmente, les grandes découvertes diminuent. L'extraction sur les champs existants est moins performantes que par le passé en raison de la diminution des pressions internes. On est techniquement limité pour résoudre cela. D'un autre côté, on exploite aujourd'hui le bitumeux, négligée par le passé car avec un brut à 15$, son coût d'extraction de 13$ le barril était prohibitif. A 40 ou 45$, le jeu n'est plus le même. Et on découvre que les réserves du Canada en bitumeux sont réellement énormes (de mémoire, 6ème mondiale, une nouvelle Arabie).

Donc oui, un jour l'offre ne pourra plus répondre à la demande. Et là, la hausse ne sera plus spéculative. Mais ce n'est pas dans un horizon temps raisonnable pour quelqu'un qui investit en bourse. Et actuellement, un bulle spéculative s'est crévée. Crois-tu vraiment que le responsable du trade d'un quelconque groupe financier va déclarer:" ben oui, on a poussé pendant 3 ans les cours à fond. On s'en fout que cela ait coûter un max à tout un chacun. Surtout, qu'après, on s'est payé sur le dos de ces pigeons bien drillés par nos communiqués de presse",

Si je revois des volumes en hausse pendant un temps, je changerais d'avis. Si le détroit d'Ormouz, par ou transite 27% de la production mondiale était bloqué, arme ultime et suicidaire de l'Iran, idem. Si une situation géo-politique quelconque justifiait une pénurie conséquente, idem. Si l'iceberg de 6Okm² ou 160km², je ne sais plus, qui dérive vers les plates-formes de la mer du Nord y arrive, et y joue au bowling avec lesdites plates-formes, idem (seulement en cas de strike)
Actuellement, non. Car tout me dit que cela va descendre. Et rien me dit qu'une fois là-bas en bas, ça ne va pas stagner longtemps. Car par le passé, cela a souvent été flat pendant très longtemps.Et il sera bien temsp alors de rentrer haussier lorsque des signes de hausse apparaitront.

Bonne soirée

De toutes façons, Roque est contre le réchauffement, à cause de la science.

Voilà, j'espère que ce post vous aidera à valider les zones d'entrée et de sortie. Je continue de penser que cette semaine pourrait voir une petite remontée vers les 58,50-59,50$. Mais un départ en flêche est aussi possible.

Il est étonnant qu'aucun voix de l'OPEC ne se fasse entendre. Ils seraient confiants ... Pourquoi ?