Placements | Immobilier | sujet : Symptômes d’un krach immobilier

Bonsoir, Providence,
C'est en hyper-protégeant le petit Français, en le considérant comme un irresponsable incapable de prendre les décisions le concernant, qu'on en fait pour de bon un inadapté du monde moderne (dont se moquent de plus en plus les étrangers).
Si, vraiment, nous en sommes là, si permettre à un propriétaire de donner son bien en garantie est une chose à interdire au motif qu'il convient de protéger "le faible" contre lui-même, alors, je le crains, le pire est à venir: lassés de tant d'interdictions, les "forts" (je n'ai pas dit les riches), ceux qui font vivre ENCORE ce pays, prendront en nombre encore plus grand le chemin de l'exil, vers d'autres cieux où le jeu est moins empoisonné, où les sujets dont on débat sont plus toniques, tournés vers l'efficacité de l'action, porteurs d'avenir.
Je ne suis pas Protestant mais je crois que la France a perdu beaucoup lorsque la Révocation de l'Edit de Nantes a conduit à l'exil un certain nombre de huguenots. Les méfaits de l'interdiction, déjà...

Lorsque l'on compare le prix des séjours en maison de retraite (de 2500 € à 1300 € sur BREST pour personnes dépendantes), avec le montant des retraites d'une majorité de "couples de français" on voit bien quel peut-être l'intérêt d'un tel dispositif.

Pour les couples surendettés...il leur faut assumer.
Les gens ont le droit de voter (n'importe quoi...la preuve en a été donnée récemment) ils doivent aussi assumer leurs conneries budgétaires.
Halte à l'assistanat.

Tutis et ParisBrest, vous ne raisonnez pas en pensant à la future génération...de
retraités qui sont actuellement encore stagiaires précaires à 30 balaies!
Le bon sens et la réalité vous feraient soudainement défaut?

J'ajoute que heureusement tout le monde à droit de voter... manquerait plus
que ça.

Je ne leur dénie pas le droit de voter.
Et je ne leur dénie pas (moi) le droit de gérer personnellement leur budget.

S'ils sont majeurs pour voter ils le sont pour gérer leur budget sans qu'on leur tienne la main.

citation :

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Citation de garlud

Tutis et ParisBrest, vous ne raisonnez pas en pensant à la future génération...de
retraités qui sont actuellement encore stagiaires précaires à 30 balaies!
Le bon sens et la réalité vous feraient soudainement défaut?

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Actuellement je pense à ceux qui sont "obligés alimentaires " et qui doivent assurer les fins de mois de leurs parents dans une maison de retraite pour personnes dépendantes.

Quant à la génération 80% de réussite au bac....

J'ai attendu 18 mois un couvreur.
Et j'attends un maçon depuis trois mois.

Donc on voit bien où sont les besoins.

citation :

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Citation de ParisBrest

citation :

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Citation de garlud

Tutis et ParisBrest, vous ne raisonnez pas en pensant à la future génération...de
retraités qui sont actuellement encore stagiaires précaires à 30 balaies!
Le bon sens et la réalité vous feraient soudainement défaut?

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Actuellement je pense à ceux qui sont "obligés alimentaires " et qui doivent assurer les fins de mois de leurs parents dans une maison de retraite pour personnes dépendantes.

Quant à la génération 80% de réussite au bac....

J'ai attendu 18 mois un couvreur.
Et j'attends un maçon depuis trois mois.

Donc on voit bien où sont les besoins.

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Salut

Le jour où les français pourront se mettre à bosser dans les métiers pénibles que l'on laisse aux étrangers (et ces métiers sont TRES bien payés) sous prétexte que c'est dévalorisant socialement....un plombier à son compte doit toucher minimum 30 000 F par mois (6000 E) et son carnet de visite est tjs rempli (on doit attendre 1 mois....).

Donc, inciter les gens à se surendetter c'est comme donner le droit d'envoyer l'armée en Irak sous un faux prétexte....

NB : aux states, tu n'as que des pub d'établissement de crédit à la TV....et comme les taux remontent petit à petit là bas....leur économie va en prendre un coup....

en fait ,j aurai plutot titré ce sujet "symptome d une consommation en panne" ou encore "symptome d un pays sur-endetté"

le syndrome est absolument le même que l'angleterre des années 70 (ou l'argentine) :

1. l'état n'est plus en mesure de mener aucune pollitique de relance : a) l'outil monnétaire est dénationalisé depuis maastricht b) l'outil budgétaire est mort puisqu'on s'en est servi pour tout et n'importe quoi

2. donc on fait entrer les postes possibles d'endemments tels qu'ils demeurent encore : un peu d'analyse des finances publiques montre que

a) l'Etat se décharge de tout ce qu'il peut sur la securité sociale et les colectivité locales pour éviter de toucher "au consensus social" de son train de vie (et au nombre de fonctionnaires)

b) que pour jouer les stabilisateurs - et entretenir un peu les "oligarchies mendientes" notamment dans l'immobilier - il incite les ménages à s'endetter au delà de ce qui permet la constitution d'un capital.

Dire que les gens sont responsables et donc peuvent s'endetter sans qu'on fasse attention pour eux me semble un postulat faux : c'est un problèmes des sociétés humaines depuis l'antiquité que les prêts d'usuriers (cf; les commentaires de Jules César et les mesures qu'il prit lui même à Rome contre ces agents économiques) et que la coincidence de leur enrichissement avec l'appauvrissement des classes moyennes;

La comparaison entre la France et les pays tels que l'Irlande ou le RU ne tient pas en raison de la différence de la dispersion des salaires

AMHA, la seule sortie est une politique d'ajustement courageux et de rigueur à la Tachtcher ou ce qu'a pu faire encore le Canada ou la nouvelle zélande...mais on en est tres tres loin

Tatcher n'a pas fait du bien à l'économie de la GB. Réduire le déficit ok mais après tout dépend comment tu le fais .... il y a toujours opposition entre augmenter les dépenses publiques par la consommation (et en aggravant le déficit de l'état) et les thèses inflationnistes...

Par contre, le Canada a su réduire ses dépenses (et ses fonctionnaires) en ne pénalisant pas le peuple en matière de prestations.

On peut se douter de ce que pense la Banque de France de l'hypothèque rechargeable,

Pour une croissance plus dynamique, les Français doivent-ils s'endetter plus ? Pour la Banque de France, qui, de manière générale, n'aime pas la dette — qu'il s'agisse de celle des Etats ou de celle des particuliers — cela ne fait pas de doute. La réponse est non.

Dans son dernier bulletin mensuel, publié lundi 26 décembre, elle s'alarme que l'endettement des Français ait dépassé, à la mi-2005, le niveau sans précédent de 62 % de leur revenu disponible, contre près de 40 % en Italie et 100 % en Allemagne. Soit une augmentation, en l'espace de dix ans, de plus de 13 points, dont 5 points depuis fin 2003.

La suite de l'article,
http://www.lemonde.fr/
web/article/0,1-0@2-3234,36-724950,0.html

Citation de Tutis,
C'est en hyper-protégeant le petit Français, en le considérant comme un irresponsable incapable de prendre les décisions le concernant, qu'on en fait pour de bon un inadapté du monde moderne (dont se moquent de plus en plus les étrangers).

Mais c'est ces mêmes français qui vont aller manifester lorsque les surendettés de l'hypothèque rechargeable se retrouveront à la rue et tout le monde de la France d'en-bas jusqu'à la France d'en-haut glossera sur l'inanction de l'Etat.

De plus ce mécanisme me paraît de nature à permettre une hausse supplémentaire du prix de l'immobilier.Je pense que c'est une mauvaise chose sur un marché déjà fortement haussier,dans un pays qui comparé à ses voisins a peu de propriétaires.Il me semble bon de favoriser l'accés à la propriété.

On risque d'avoir une forte division entre la moitiée des français propriétaires de leurs biens et l'autre moitiée locataires.Les premiers pouvant utiliser leur bien soit pour investir de nouveau soit pour consommer.Les econds ne pouvant faire ni l'un ni l'autre en particulier si les loyers continuent à augmenter.

Citation de parisbrest,
Lorsque l'on compare le prix des séjours en maison de retraite (de 2500 € à 1300 € sur BREST pour personnes dépendantes), avec le montant des retraites d'une majorité de "couples de français" on voit bien quel peut-être l'intérêt d'un tel dispositif.
Il est possible de vendre son bien immobilier pour financer son séjour en maison de retraite,nul besoin de passer par le système de l'hypothèque rechargeable.

citation :

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Citation de providence

Citation de parisbrest,
Lorsque l'on compare le prix des séjours en maison de retraite (de 2500 € à 1300 € sur BREST pour personnes dépendantes), avec le montant des retraites d'une majorité de "couples de français" on voit bien quel peut-être l'intérêt d'un tel dispositif.
Il est possible de vendre son bien immobilier pour financer son séjour en maison de retraite,nul besoin de passer par le système de l'hypothèque rechargeable.

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Effectivement.
On peut aussi vendre son bien.

Problème d'arithmétique.

Un couple vit avec une seule retraite de 1400 €uros (on doit être au-dessus de la moyenne française).
Monsieur classé G2 est dans une maison de retraite qui lui coûte 1200 €uros.( on doit être au niveau du mois disant).
Madame plus jeune, sans autre ressource, vit dans la maison appartenant au couple.

Comment fait-elle pour vivre ?

Tu lui proposes de vendre sa maison ?
Elle ira sous les ponts ensuite ou payera un loyer ailleurs ?

Le système du prêt l'hypothècaire est aussi une solution....en démocratie et dans une économie moderne il est bon d'avoir le choix.

"On risque d'avoir une forte division entre la moitiée des français propriétaires de leurs biens et l'autre moitiée locataires.Les premiers pouvant utiliser leur bien soit pour investir de nouveau soit pour consommer.Les econds ne pouvant faire ni l'un ni l'autre en particulier si les loyers continuent à augmenter."

Il y a déjà une France à 2 vitesses, voire à 3 vitesses... :

[url]http://www.nouvelobs.com/dossiers/p2129/a274642.html[/url]


"Il y a bien une France du logement à trois vitesses. Il y a les ménages qui, forts de l’apport familial ou du fruit d’une revente, peuvent acheter sans problèmes. Ceux qui s’endettent jusqu’à l’étranglement. Et un «tiers état» obligé de se rabattre sur la location ou le logement social. Seul motif d’optimisme: l’impact du nouveau prêt à taux zéro pour l’ancien – sans condition de travaux – a permis de resolvabiliser un certain nombre de ménages à revenus modestes. 123 000 devraient en bénéficier en 2005, contre 8 000 en 2004. Pour le reste, les politiques sont à cours d’idées. Aux dires des experts, comme le président de la Fnaim, René Pallincourt, seules des incitations fiscales appropriées peuvent débloquer la situation. Il faudrait faire en sorte que «les particuliers prennent le relais des institutionnels dans les appartements locatifs de centre-ville» et faciliter les acquisitions de logements à réhabiliter dans les zones où le besoin de logements est le plus pressant. Certains, plus radicaux, préconisent carrément d’encadrer les prix de vente… comme les loyers en cours de bail!"

Mais où se situe la France d'en bas...

Si on revient sur l'avis de la Banque de France ( ) cela ne la perturbe pas de savoir que les avantages consentis à ses employés participent à la monstrueuse dette de la Nation.

Il faut mettre chacun devant ses responsabilités et à commencer par les banques et les organismes de crédit.