Day-Trading | Autres supports | sujet : click option

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Citation de fearfox

J'en ai fait un peu et un résumant je trouve cela

Pourquoi ? 4 euros par option, ce qui sur une option acheté 40 euros (dans les plus réactives) cela implique que vous devez faire +10% pour retrouver vos frais ...

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non !

4 euros , sur un click a 8 euros c'est 50 % de votre mise qui partent dans la poche de la sg.. effectivement on comprend que cela peut etre très rentable..
et tellement beneficiaire pour click... les frais sont vraiment énormes.. et meme pas de tarif degressif !!

De plus .pour vendre plusieurs produits , il vous faudra parfois un certain temps , avec leur site web..

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Citation de Kalashnicac

Un bon broker pour ceux qui en ont marre de se faire plumer par la soge : betonmarkets.com
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Merci bcp, je ne connaissais absolument pas ! J'ai ouvert un compte virtuel pour voir et découvrir, j'ai pas encore tout compris, faudra que je regarde mieux dans le détail....

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Citation de Shadz
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De plus .pour vendre plusieurs produits , il vous faudra parfois un certain temps , avec leur site web..

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Oui, c'est vrai que vu la volatilité des produits, la plateforme n'est franchement pas adaptée ! Une plateforme, type GTS, comme sur le forex serait quand mème plus opportun....

Il faut se méfier de click options, c'est plus un gadget pour moi.

Sur des apparences "sympas", je crois que la SG essaye de récupérer un certain public, intéressé par la Bourse mais sans expérience et avec peu de revenu puisque avec 20 euros on peu commencer à "trader" (étudiants bienvenues).

Je ne reviendrai pas sur les 4 euros en cas de revente avant échéance, ni même que pour une échéance fixé le vendredi, vous ne pouvez plus la vendre à partir du mardi ou mercredi (je ne sais plus). Donc pendant 3 ou 4 jours, impossible de revendre l'option (rappelons que à l'échéance si le scénario ne s'est pas réalisé, option = 0), bref cela s'apparente à du racket... même les warrants sont bien plus fiables...

Le seul intéret pourrait etre les tunnels pour jouer la stabilité, mais je crois que contrairement à l'image que veut donner la SG, ce produit est vraiment pour les "kalikazes" (vous achetez en fait un option ou warrant à échéance 3 semaines... avec tout ce que cela implique). Je crois sérieusement qu'au casino vous aurez plus de plaisir et globalement plus de chance de sortir gagnant

Je ne suis pas forcément d'accord avec ce que tu dis Benoist.
Des kamikazes il y en a sur tous les marchés et chez tous les types de brokers. Spéculer sur des clickoptions n'est pas forcément plus kamikaze que spéculer sur le forex ou sur le FCE ou même sur les actions.
Et puis ce n'est pas dans l'intérêt des brokers de voir leurs clients ruinés...car un client ruiné=un client en moins. Au contraire plus un client reste solvable, plus il peut continuer à passer des ordres et donc à faire rentrer les commissions.

Là encore tout dépend de son money management : on peut décider de sortir d'une position quand celle-ci perd 5 ou 10% par exemple. Ou s'obliger à ne consacrer à chaque position qu'une partie de son compte. Mieux encore on peut se servir de son compte clickoptions (ou betonmarkets) en complément d'un autre compte, pour se couvrir par exemple. Il peut s'avérer beaucoup moins cher de se couvrir grâce à une option à barrière qu'avec une option classique par exemple.

En conclusion arrêtons de cracher sur ces produits qui ont l'air d'être des gadgets de casino : ils diversifient les stratégies à disposition des particuliers-le tout est de les utiliser intélligemment et en suivant les règles de base du trading. Auparavant ces produits n'étaient accessible qu'aux pros (OTC).

PS: tout à fait d'accord en revanche pour dire que les commissions sont trop importantes et les pricing douteux. Sans doute à cause du manque de concurrence entre brokers.

Besnoit ,
je crois que tu te trompes.
Click n'a rien d'un casino.
C'est un produit a ultra haute volatilité . Puisque tu peux atteindre parfois des equivalents de levier de 50 . C'est clair que le srd avec ses 5 de leviers fait un peu pauvre.

Par contre ce n'est pas du tout un casino, puisque
- tu as une target
- tu peux revendre a tout moment ton option.
- le clic suit assez fidelement le sous jacent.

Il se comporte a peu pres de la meme maniere que les warrants et les options.
Donc je vois pas trop ou est le casino.
Donc tu peux trader a tout moment , meme revendre sans avoir atteint ton strike. exactement pareil qu' un warrant et autre.

par contre la politique commerciale de clic est vraiment nulle.
Rien que le palmares est un total attrape nigaud, ou totale andouille ..

C'est le genre de palmares où tu ne montres que les gains jamais les pertes.

Si tous les courtiers faisaient pareil .. Ce serait la ruée vers l'or sur tous les courtiers et entrées vers la bourse.

Et tant pis pour clic, si effectivement cela fait penser a un ticket de loterie ou autre.
J'ai rarement vue une entreprise aussi amorphe alors qu'elle detient un produit majeur.
Ainsi , par exemple , lors des attentats il y a eu continuité du marché et sans spread rehaussé ou autre. (Par contre ils ont remonté le prix des clics a ce moment la , comme certainement sur le monep.)

Pas de pricer non plus. D'où quand on débute l'impression d'acheter une inconnue.

pas de tarif dégressif.

Une commission parfois abberante. Ainsi parfois on paye la commision la plus chere par rapport à la mise alors que c'est la ou l'on a le moins de chance.

des graphes avec une latence de 20 mn.. MDR

Une plateforme qui ne permet pas de trader achat et vente rapidement alors que la volatilité est enorme.

Des remontées de vol qui sortent on ne sait où.

Le refus de clic de nous fournir la methode qui sert a composer le prix d'un clic.

Des manips qui sont parfois douteuses sur le prix, hors le phénomène de la vol.

Conclusion , il serait bon qu'il change de direction , et de direction marketing la dedans

Par contre clic propose des choses que bom ne fait pas. et inversement.

Il parait que clic va changer son web à la rentrée.

Le MM est impossible sur click amha...

Achetons une option "raisonnable", dans les 40 euros. A 10% de perte, on la revend à 36 - 4 euros = 32 euros soit 20% du capital de paumé. Je ne vous parle pas des options à 5 euros qui attirent bien entendu plus les débutants.

Outils pour se couvrir, oui éventuellement sur 1 semaine maximum...

L'avantage de clickoptions : démocratiser les Options en les rendant compréhensible au premier venu et en créant les penny options. Désaventage : vous le payez une fortune ce service en ayant (à part tunnel) aucun avantage comparé aux warrants, monep, ou autres certificats Turbo ou Perf.

Bref je préfère dire click a le mérite d'exister mais vous pouvez trouver la même chose en cherchant un peu, aussi "performante" en effet levier, sans contrainte de revente et avec des frais 10 fois moins importants en moyenne. Joli packaging qui ne justifie pas que l'on me vende du paté de foie au prix du foie gras

citation :

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Le MM est impossible sur click amha...

Achetons une option "raisonnable", dans les 40 euros. A 10% de perte, on la revend à 36 - 4 euros = 32 euros soit 20% du capital de paumé. Je ne vous parle pas des options à 5 euros qui attirent bien entendu plus les débutants.

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C'est sûr quel les commissions sont trop élevées. Mais le pb peut être résolu en diversifiant un max son portefeuille : 10 positions dont chacune fait 10% de son portif. Et sur lesquelles on ne sort pas avant l'achéance.

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L'avantage de clickoptions : démocratiser les Options en les rendant compréhensible au premier venu et en créant les penny options. Désaventage : vous le payez une fortune ce service en ayant (à part tunnel) aucun avantage comparé aux warrants, monep, ou autres certificats Turbo ou Perf.

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Il n'y a pas que des penny options, quand même...
Pas d'accord du tout en revanche concernant la comparaison avec les warrants/monep. Click propose des options dites "exotiques" (à barrière notamment). Rien à voir.

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Bref je préfère dire click a le mérite d'exister mais vous pouvez trouver la même chose en cherchant un peu, aussi "performante" en effet levier, sans contrainte de revente et avec des frais 10 fois moins importants en moyenne. Joli packaging qui ne justifie pas que l'on me vende du paté de foie au prix du foie gras

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Eh bien justement non il est difficile de trouver la même chose (je ne connais que betonmarkerts qui fasse la même chose, et même en mieux), et c'est bien dommage que ça ne soit pas plus répandu. A moins que vous en connaissiez d'autres? Je ne parle pas en termes d'effet de levier (piège à c. pour débutant, ça) mais je m'intéresse à la spécificité même des produits.

Je regrette également tout l'emballage marketing qui a été fait sur ces produits, au détriment d'efforts d'explication sur l'utilisation intelligente que l'on peut en faire.

Une petite piste pour l'utilisation intelligente des options digitales :
-prendre des données hourly sur plusieurs années
-trouver un système qui, à partir d'une certaine configuration, va prédire la couleur (hausse ou baisse) du prochain chandelier hourly avec une efficacité de Y%.
-ce système, backtesté sur x années, n'a jamais connu de séries de mauvaises prédictions plus longue que 5 mettons.

Sur betonmarkets, jouer les intraday up/down permettent de jouer sur des hausses/baisses d'une heure à la suivante. (Possibilité de jouer à plus longue échéance.) Le prix est de 520 euros pour en gagner 480, soit un risk/reward de 13:12.

Partir avec un capital de 10000 euros. Parier à chaque fois mettons 1000 euros avec cette probabilité de succès de Y%. Pour que ce soit rentable à terme il faut que Y soit supérieur à 52.
Je pense que vous voyez ou je veux en venir : grâce à la loi des grands nombres, on devient gagnant à LT.

Bien sûr, le risque de ruine existe (il est d'ailleurs calculable grâce au drawdown théorique), surtout au début, et utiliser 10% du capital de départ est sans doute trop. Là aussi la quantité à risquer optimale est calculabe.

Gros avantage par rapport au trade sur sous-jacent : on ne se préoccupe que de la couleur du prochain chandelier, pas de son amplitude. Exit donc les problèmes de savoir le bon risk/reward ratio à appliquer-puisque là on n'a pas le choix, fini les pb de slippage, ou de "spike" qui peuvent faire très mal. On ne se concentre que sur une chose : faire le bon bon choix dans plus de 52% des cas.

Désavantage par rapport au sous-jacent : les commissions (qui sont ici le spread 520/480 euros sur quelque chose qui devrait coter 500/500) sont bien plus élevées en pourcentage que pour des futures par exemple. Toujours le même problème.

Bon en même temps je ne dis pas que trouver un système qui fasse 52% de bons choix soit facile. Mais c'est faisable.

Betonmarkets proposent des produits plus interessants et beaucoup plus varies que clickoptions, cependant on ne peut pas faire abstraction que la societe se trouve dans un paradis fiscal et qu'en cas de probleme (peu importe lequel) on court le risque de ne plus revoir son argent, je ne parle pas forcement d'une faillite du groupe, mais tout simplement pour un probleme de transaction... donc pour moi c'est le genre de societe a eviter.

Pour clickoptions, il est tout a fait juste de dire que les prix des options sont beaucoup trop chers.. en faite ils se renumerent de plusieurs facons, la premiere c'est les 4ˆ de commissions par produits, la seconde c'est en vendant des produits a des prix plus eleves que leurs prix de revients, la troisieme est qu'ils se prennent de grosses marges sur les produits desactives, quand un tunnel ne vaut plus rien (desactive) pour un client il ne l'est pas pour clicko qui recupere une partie de sa mise sur le marche.
on peut egalement ajouter que lorsque qu'un tunnel est a 97ˆ et qu'il ne prendra plus de valeur ! (barriere a 100ˆ) la combinaison d'options de clicko, quant a elle peut prendre encore de la valeure...
Pour jouer avec ce genre de produits il est imperatif (a partir d'une certaine somme) de s'abonner a la plateforme afin de suivre l'evolution des produits. (qui est cher, etant donne qu'hormis celle-ci, ils ne proposent pas d'outils graphiques fiables gratuitement a leurs clients.)

Donc pour les points negatifs on peut ajouter que le site est nul, il est lourd, par moment (assez souvent meme) il fonctionne pas et hormis le tel on ne peut pas passer d'ordres..
La valorisation des produits n'est pas clair, on ne peut pas calculer la valeur d'un produit et donc ni combien il nous rapportera suivant la hausse ou baisse du sj.

De plus les prix ont augmente fortement ces derniers mois, tout les produits sont bc plus chers qu'avant, je me souviens qu'a une epoque on pouvait faire tapeo+tapeba+tunnel pour un peu plus de 100ˆ, ou une combinaison finio+finiba coutait 105-106ˆ, j'avais fais a un certain moment une combinaison sur le cac de 2 lassos un 3200-3400 et 3400-3600 pour 90ˆ..

je donne les points negatifs, je peux en citer de positifs, il y en a... beaucoup meme, mais je prefere aujourd'hui dire que les mauvais

Est ce que quelqu'un pourrait expliquer quels sont les avantages a utiliser ce genre de produit plutot que des options directement ?

Au vu des posts, je ne vois aucun avantage ...

citation :

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Citation de sebast_26

De plus les prix ont augmente fortement ces derniers mois, tout les produits sont bc plus chers qu'avant, je me souviens qu'a une epoque on pouvait faire tapeo+tapeba+tunnel pour un peu plus de 100ˆ, ou une combinaison finio+finiba coutait 105-106ˆ, j'avais fais a un certain moment une combinaison sur le cac de 2 lassos un 3200-3400 et 3400-3600 pour 90ˆ..

je donne les points negatifs, je peux en citer de positifs, il y en a... beaucoup meme, mais je prefere aujourd'hui dire que les mauvais

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Content de voir que mes propres constatations sur le "gonflement" des prix des produits clickoptions, que je dénonçais plus avant est partagée...ainsi d'ailleurs que globalement les autres reproches fait à click.

Concernant betonmarkets, je teste la chose actuellement. Vraiment très interressant, par contre le problème est effectivement les risques liés à la domiciliation du broker...Mais surtout le fait que, si le site propose une version en Français, aucun interlocuteur ne le parle par contre. J'en ai eu la désagréable surprise en me faisant appeler pour me faire préciser les modalités d'ouverture de compte et de fonctionnement, dialogue évidement impossible ne maitrisant plus suffisament la langue anglaise comme en mon jeune temps ! Plutot génant en cas de soucis.....

Frederic.

citation :

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Citation de dsandraz

Est ce que quelqu'un pourrait expliquer quels sont les avantages a utiliser ce genre de produit plutot que des options directement ?

Au vu des posts, je ne vois aucun avantage ...

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Je pense que l'avantage principal réside dans le faible investissement nécessaire pour jouer un scénario (qques dizaines d'euros suffisent).

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Est ce que quelqu'un pourrait expliquer quels sont les avantages a utiliser ce genre de produit plutot que des options directement ?

Au vu des posts, je ne vois aucun avantage ...

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Les options exotiques ne sont ni meilleures ni moins bien que les options classiques (vanille). Elles sont différentes et répondent donc à des stratégies différentes.

Concernant les options digitales, je suis d'accord pour dire qu'elles s'apparentent à des spreads (perte et gains potetiels connus). Le "lasso" est proche du condor : vente de bull spread et vente de bear spread. Les digitales sont à mon avis intéressantes surtout en intraday, où jouer des spreads a peu de sens.

En revanche, les options à barrières ont tout de même des caractéristiques bien différentes. Par exemple un joueur d'options qui serait bullish sur le cac en ce moment et qui aimerait avoir une position qui lui rapporte de la valeur temps. Il a repéré un support ultrasolide à 4250 (par ex). Pour cela il peut soit vendre le put 4200 soit prendre une option no touch (ou borneba) de même écheance avec barrière à 4200.

Avantages de la vente de put :
-même si les cours descendent à 4200, le vendeur ne sera pas automatiquement "ejecté" de sa position. Enfin ceci dit il sera vraisemblablement dans le rouge et devra penser à reconsidérer sa stratégie...
-une sensibilité aux variations du sous-jacent moins forte, surtout à l'approche du strike.
-meilleure commission...? Et encore si l'option ne vaut pas grand chose, la fourchette vente/achat peut représenter une grosse partie du prix de l'option.

Avantages de l'option no touch :
-une valeur temps qui s'effrite plus vite (plus grande sensibilité au temps)
-une perte connue au départ, et non potentiellement illimitée (le trader ne sera pas ruiné en cas de krach, sauf bien sûr s'il a misé tout son portif ).

La no touch est donc adaptée à une stratégie plus agressive. Si le trader pense que le support 4250 tiendra, il peut préférer jouer la no touch.
Là encore, il ne s'agit pas de dire que les exotiques sont meilleures que les vanilles, il s'agit de démontrer qu'elles offrent des caractéristiques différentes qu'un trader peut trouver plus intéressant à exploiter.

A mon avis l'emetteur utilise le marche des options pour se couvrir. L'avantage pour l'acheteur est alors faible, sauf a ne pas vouloir intervenir sur les options.

Existe t-il une strategie offerte qui ne pourrait pas etre faite en option ?