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| Sujet : 2 000 milliards de dollars de pertes | |
C’est pas compliqué de faire monter les indices.
Tu remplaces une banque en faillite par une Cie pétrolière et un fournisseur d’eau et le tour est joué.
Mme Footsie s’est fait faire un lifting et pour Msieur CAC ça sera quoi ?
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_...
Citation de : mero (au 20-11-2007 09:19:32)
Malgré ce que certains optimistes annonçaient, il faut se rendre à l'évidence : la crise du subprime est loin d'être passée.
A la lumière des évènements de ces dernières semaines, tout porte à penser que le pire n'est pas derrière nous. Tant et si bien que les analystes évoquent en ce moment le chiffre de 2 000 milliards de dollars de pertes infligées à l'économie mondiale par la crise du subprime.
2000 Mds$ de pertes sur les subprimes me parait surréaliste pour la simple raison suivante :
Il y aurait 4 000 000 de ménages qui seraient touchés par des difficultés de rembourser leur crédit immobilier.
Le prix moyen d'acquistion est d'environ 200 à 250 000 $ / House
La mise aux enchères + baisse du prix immo : max -20 %
Calcul arithmétique simple :
4 0000 000 * 200 000 * 20% (la perte sur immo ) : 160 Md$
on est loin du chiffre 2000 Md$, et cette hypothèse de calcul est faite dans le cas ou l'ensemble des menages en difficultés deviennent irrécouvrable ce qui me parait improbable.
2000 Md$ de pertes me parait hallucinant.
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Le subprime n'est qu'un aspect de la crise financiére . Maintenant se rajoutent les obligations des assureurs :
http://www.comstockfunds.com/index.cfm?act=Newslet...
Demain il y aura d'autres surprises : what else ? Cela commence à etre fort de café !
Mais aujourd'hui laissons les marchés croire au pére noel , c'est de saison .
Il n'y a aucun moyen d'empécher l'effondrement d'une bulle spéculative provoquée par la liquidité excessive d'une expansion de crédit
C'est sûûûr, mais du moment que ça va dans l'bon sens, tout va bien quand même!
Les z'Assureurs je les adore quand ils sont incertains.
M'enfin, qu'est-ce que tu veux, tout augmente, même les "frais z'obligatoires" incompressibles légal'ment, dans le "Power Datcha"!
(pouvoir d'Aïcha, pou de Voirdashah, d'autres z'appellations existent sur le marché de la mode, en cette fin d'année, se renseigner)
D'un autre côté, il y en a qui disent que l'Assurance Obligatoire, c'est bien, que c'est une mesure de salubrité publique, heureusement que les gens-qui-se-réunissent dans la Moitié-d'un-cycle y ont pensé, à l'impôt obligatoire qui protège.
"Allons, Scrut, c'est pas la même chose, ne confondons pas le tout et son contraire, quand même!"
"Ouais, heureus'ment que la trêve des bonbons arrive!"
Par contre, là, les assureurs français sont exposés, bien profond, attention. C'est pas tout-à-fait comme les banques, ça craint nett'ment plus, j'avais oublié d'y dire, ne pas hésiter à se barrer vite-fait, tant pis pour les boîtes "à tout faire", comme des banques qui se sont trop diversifiées dans l'Assurance. Enfin ça ne veut rien dire, puisque tout ça c'est caché-cachôt, chuuut!
édité le : 22-12-2007 14:00:09Si t'as un pro-blême avec les sous-bulles de la vie, fonde le site S.O.S. Pédagogie-Cornegidouille, il y aura du populo pour escouta-tei au long de tes involucrations pensesques!
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Citation de : sbsamy (au 20-12-2007 22:55:15)
Citation de : mero (au 20-11-2007 09:19:32)
Malgré ce que certains optimistes annonçaient, il faut se rendre à l'évidence : la crise du subprime est loin d'être passée.
A la lumière des évènements de ces dernières semaines, tout porte à penser que le pire n'est pas derrière nous. Tant et si bien que les analystes évoquent en ce moment le chiffre de 2 000 milliards de dollars de pertes infligées à l'économie mondiale par la crise du subprime.
2000 Mds$ de pertes sur les subprimes me parait surréaliste pour la simple raison suivante :
Il y aurait 4 000 000 de ménages qui seraient touchés par des difficultés de rembourser leur crédit immobilier.
Le prix moyen d'acquistion est d'environ 200 à 250 000 $ / House
La mise aux enchères + baisse du prix immo : max -20 %
Calcul arithmétique simple :
4 0000 000 * 200 000 * 20% (la perte sur immo ) : 160 Md$
on est loin du chiffre 2000 Md$, et cette hypothèse de calcul est faite dans le cas ou l'ensemble des menages en difficultés deviennent irrécouvrable ce qui me parait improbable.
2000 Md$ de pertes me parait hallucinant.
t'as raison... en plus non seulement un petit pourcentage de ces gents ne pourrons plus payer leur credit... mais une partie du credit meme a été ammortisé déjà!
la consideration sur les subprimes faut pas la réduire aux seuls credit immobiliers...
se ces derniers seront affecté en petite partie, c'est l'achat de la 2ème voiture, la 2ème moto, le mega tv, les voyages, etc... qui passeront à la trappe...
les americains sont de grands consommateurs... ils ont tout, ils achetent a donf... ne font jamais d'économies, soit ils depensent, soit ils investissent...
au contraire de l'Europe...
les subprimes n'affecterons en aucune partie les banques européennes...connaisez-vous des personnes qui n'arrivent pas à payer leur credit???
en plus en Europe, les banques et assurances sont déjà, depuis debut 2007, entrain d'économiser bcp d'argent avec des loi faites "ad hoc" par les differents gouvernements dans plein de domaines...
les subprimes faut les voir comme un effet déclencheur d'une crise (moindre) qui touchera d'autres secteurs moins "essentiels" que le residentiel...
à une récéssion des USA... j'y crois pas du tout!!
le jour qu'en Europe on n'arrive pas à acheter le pain... peut etre que les US seront en crise... d'ici là...
d'ailleurs, depuis qu'on en parle...
ceci-dit... sur les marchés regne l'incertitude due aux potentiels benefis des sociétés en 2008, vu qu'ils anticipent...
mais la baisse a eu lieu, les infos tombent... une fois que les nuages seront écartés... ils repartiront de plus belle... comme d'hab... depuis quelques dizaines d'années...
Rappellez-vous... il a fallu la bulle Spéculative, la crise Internet et le 11/09 pour enclencher une période de baisse de 2 ans... pensez vous que ces 6 derniers mois soyent pas assez "que" pour les subprimes (qui d'ailleurs sont déjà bien connus depuis longtemps...)??
Seul les PV comptent...
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Citation de : Scrutime (au 22-12-2007 13:52:26)
Par contre, là, les assureurs français sont exposés, bien profond, attention. C'est pas tout-à-fait comme les banques, ça craint nett'ment plus, j'avais oublié d'y dire, ne pas hésiter à se barrer vite-fait, tant pis pour les boîtes "à tout faire", comme des banques qui se sont trop diversifiées dans l'Assurance. Enfin ça ne veut rien dire, puisque tout ça c'est caché-cachôt, chuuut!
je pense exactement le contraire... les assureurs sont très bien protégés par tous les gouvernements... et parfois sont plus puissants des banques... je m'inquiterais pas pour les assu...
Seul les PV comptent...
les subprimes faut les voir comme un effet déclencheur d'une crise (moindre) qui touchera d'autres secteurs moins "essentiels" que le residentiel...
Je suis daccord pour considérer le pb des subprimes comme un déclencheur d'un pb encore plus important.
Je m'explique :
- Probleme de financement des banques commerciales :
Grave crise de confiance entre les etablissements bancaires,
paralysie du marché interbancaire, les banques se prêtent de moins en moins de fonds entre elles.
> conséquence : les banques vont devenir tres recalcitrantes a des prets envers les particulier et entreprises
- Le marché immobilier est entrain de se retourner aux US, ce qui a pour a pour consequence un effet "pauvreté" sur l'ensemble des propriétaires us. Les ménages vont réduire leur consommation.
- Les consommateurs américains, par leur consommation soutiennent la croissance chinoise, les deux locomotives mondiales seront amenés a réduire leur croissance.
- Le dollar US est passé depuis la creation de l'euro :
de 0.75$ /1€ à 1.45$/1€ divisé par deux en 10 ans.
Il est fort probable que si la glissade du dollar se poursuit au meme rythme, les banques centrales des pays du monde vont plus diversifier leur réserves au profit d'autres devises que le dollar. Ce qui pourrait accelerer la chute du dollar.
Et par voie de conséquence une plus grande difficulté à se faire financer le déficit américain.
- Le barril du pétrole qui frole aujourd'hui les 100$ :
mais le problème n'est pas tant son prix, mais surtout que beaucoup d'expert sont daccord pour dire qu'on ait atteint le peak-oil depuis 2006. Cela veut dire que la production mondiale de pétrole va inexorablement baisser meme si la demande progresse.
Les economie sont basés sur la consommation, et la production de bien, si la demande de pétrole se trouve insatisfaite, il n'y aura pas de croissance.
Ce sont des élèments sérieux, qui limitent la visibilité.
Le marché a toujours traversé les crises et s'en ait toujours tiré...
édité le : 23-12-2007 09:48:59
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CNBC
Warren Buffett tells CNBC He's Been Approached by Financials But Hasn't Seen Anything He Likes So Far
Posted By:Alex Crippen
In a "First on CNBC" telephone interview just minutes ago, Warren Buffett told the Squawk Box team that while he been approached, sometimes indirectly, by financial companies offering to sell stakes, he hasn't seen anything he likes, at least so far. He indicated he still sees lots of problems among many banks that could take several years to work through, but didn't rule out doing any deals over the next six months. "We're looking everywhere but Antarctica."
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je pense que ça répond à certains qui tiraient des plans sur la comète il y a quelques temps en prétendant que Buffett investissant dans les financières la crise ne pouvait qu'être derrière nous.
A+
avec un peu de bon sens bien terre à terre, comment croire que l'on peut fabriquer de la croissance avec une économie tellement déconnectée de la réalité concrète et terrienne?
et qu'est-ce qu augmente avec force???
L'or, les métaux, les produits agricoles et autres matières premières.
Des produits de la terre.
après être montés au ciel, on redescend sur terre.
Un grand merci a Roque et Meteor13 pour leurs liens vers les sites d'info
en Anglais.
Tres intéressant.
Je suis quand meme stupéfait de voir a quel point nos amis Anglos Saxons
semblent 'aware' (comme dirais Jean Claude Vendamme).
En tout cas cela donne l'impression que les risques potentiels de la crise financière sont bien mieux compris et surtout mieux diffusés que chez nous.
Sympa ces infos, je pense que je vais cauchemarder toute la nuit.
Demain, je vais acheter des pates, du riz et des cartouches.
Je suis stupéfait de voir que
Who goes up - will go down. (Johnlee Hooker)
What goes up - will go down (moi :-)
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