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Produits-Dérivés | OPTIONS | sujet : L’arbitrage et le quasi-arbitrage de volatilité, des gestions alternatives

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Sujet : L’arbitrage et le quasi-arbitrage de volatilité, des gestions alternatives
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vgn

(169 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 02-04-2008 16:20:24 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
il existe au us des futures sur la volatilité implicite pour le dowjones, mini russell , nasdaq 100, etc

en europe sur l'eurex on a le vdax et le vstoxx la liquidité est catastrophique.

on pourrait imaginer spreader deux futures de volatilité, cela reviendrait au meme avec des contraintes techniques beaucoup moins fortes.
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schoops

(1055 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Technique et fondamentale Futures US

Posté le : le 02-04-2008 18:00:57 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Voir le page de schoops   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Comment çà se fait que je n'avais jamais parcouru cette file?

Bon, il faudrait que je remmette mon cerveau en route pour les histoires de rots et de tétards mais sinon çà va...

Une question: Comment vendre de la volatilité sur un calendar spread?

Merci d'avance.
"Le marché... le marché est venu et l'a emmené"
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MAW

(156 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 02-04-2008 18:42:48 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Bonjour Vgn, re-bonjour

Alors effectivement et c’est ce vers quoi j’allais vous orienter, les futures sur volatilité aux US sont bien plus faciles d’emploi si l’on souhaite faire un arbitrage entres indices, moins chers et plus transparents. Pour ce qui est de l’Europe, c’est pas gagné.

A bientôt

Maw

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MAW

(156 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 02-04-2008 18:44:08 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Bonjour Schoops,

Alors comme çà on n’avait jamais parcouru ma file. Qu’on le jette aux lions…
Pour ce qui est de la vente de vol, le raisonnement est simple, les options les plus lointaines sont plus sensibles à une variation de volatilité que les plus proches. Donc…pour un calendar spread, il faudra acheter le court et vendre le long.

Et en plus vous avez le droit à mon 100 ème message, que demande le peuple....

Maw

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vgn

(169 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 02-04-2008 19:14:21 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
en parlant de calendar spread ça fait deux ans que je cherchais des infos sur comment on gagne ou perd la dessus, rien trouvé.

Alors j'ai achete 1 dax juin et shorté 1 septembre et il ne se passe rien.

Qqun sait il theoriquement ce qui devrait se passer?
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vgn

(169 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 02-04-2008 19:15:30 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
est ce que le spread devrait se reserrer au fur et a mesure du temps écoulé?

Ca me paraitrait un peu trop facile, à ce moment la je le fait sur 100 lots ce soir.
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Hug

(861 msg)

Non renseigné Plus de 3 ans Technique et fondamentale Non renseigné

Posté le : le 02-04-2008 19:50:23 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de : MAW (au 02-04-2008 18:44:08)
Pour ce qui est de la vente de vol, le raisonnement est simple, les options les plus lointaines sont plus sensibles à une variation de volatilité que les plus proches. Donc…pour un calendar spread, il faudra acheter le court et vendre le long.


un peu plus complique que ca, dans la mesure ou la vol des options courtes OTM est en generale superieure a celle des options longues OTM
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Posté le : le 02-04-2008 19:58:17 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de : vgn (au 02-04-2008 19:15:30)

est ce que le spread devrait se reserrer au fur et a mesure du temps écoulé?

Ca me paraitrait un peu trop facile, à ce moment la je le fait sur 100 lots ce soir.




Voici ce que donne le P&L sur le SPX:
SELL SPX CALL 1375 SEP 08
BUY SPX CALL 1375 JUN 08



Rappelez vous que la volatilite va jouer un role important.
Dans votre cas, vous voulez la voir dimuner puisque vous etes vendeur du calendar.



édité le : 02-04-2008 19:59:56 
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vgn

(169 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 02-04-2008 20:02:15 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
merci pour ta reponse mais je joue le calendar sur futures et non pas sur option.


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Posté le : le 02-04-2008 20:12:58 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de : vgn (au 02-04-2008 20:02:15)

merci pour ta reponse mais je joue le calendar sur futures et non pas sur option.





Effectivement, je n'avais pas fait attention.

 
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vgn

(169 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 02-04-2008 20:28:27 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
pas de souci sympa qd meme
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MAW

(156 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 03-04-2008 00:20:00 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Bonjour Hug

Vous écriviez : « un peu plus complique que ça, dans la mesure ou la vol des options courtes OTM est en général supérieure a celle des options longues OTM »


Attention vous faites une erreur entre
- les niveaux relatifs des volatilités implicites, et là effectivement on peut remarquer en ce moment et pas toujours que les volatilités courtes proches de l’échéance sont plus élevées que les longues,
- et le fait que l’on soit vendeur de volatilité et donc que l’on recherche quelque chose qui soit le plus sensible à la baisse de vol.

En d’autres termes :
Je peux très bien être vendeur de vol en achetant 34% sur du court et en vendant 29% sur du long. Une baisse d’un point de vol peut se révéler créditeur alors que l’on aura toujours le niveau de vol du court supérieur au long, dans mon exemple 33% pour le court et 28% sur du long. En euros la baisse du court est largement compensée par la baisse du long.

Si vous avez l’occasion de voir une surface de volatilité vous vous apercevrez que la volatilité n’est pas décroissante avec le temps et donc qu’une vol sur septembre 2008 peut être inférieure à une vol de mars 2009 quelque soit les strikes ( i.e IN, AT ET OUT) , elle-même supérieure à du sept 2009 . On est sur un marché arbitré d’offres et de demandes et les anticipations de volatilité peuvent être différentes sur la durée (heureusement).

La deuxième remarque que je fais c’est que la volatilité affecte particulièrement une option à la monnaie et donc que si l’on veut avoir le maximum d’impact sur du long, c’est à la monnaie que cela se passe et non OTM . Vous avez pour cela un impact mesuré par le Véga de l’option. On peut aller encore plus loin et voir quelle est la variation de ce Vega par rapport à la vol et on calcul la dérivée de la dérivée (la sensibilité de la sensibilité) ……

Si vous avez des questions n’hésitez pas

Maw

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MAW

(156 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 03-04-2008 00:28:18 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Bonsoir Vgn

« merci pour ta reponse mais je joue le calendar sur futures et non pas sur option. »

Alors désolé car je crois que les conversations se croisent avec les réponses,

« est ce que le spread devrait se reserrer au fur et a mesure du temps écoulé? »

le spread de quoi avec quoi ?

Pour ce qui est d’un calendar sur future, c’est du portage que vous faites, mais cela n’a rien à voir avec l’arbitrage de volatilité.

Maw

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vgn

(169 msg)

Pur intraday Plus de 3 ans Uniquement technique Futures europe

Posté le : le 03-04-2008 07:56:38 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
merci Maw pour la réponse.

Je sais fort bien que le calendar sur future n'est pas de l'arbitrage de volatilité.

Mais savez vous si le spread interecheance a tendance a avoir un comportement récurrent?

Est que le spread entre le contrat juin et septembre devrait il se resserrer au fur et a mesure des semaines?




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MAW

(156 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Technique et fondamentale Autres Dérivés

Posté le : le 03-04-2008 08:25:11 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Bonjour Vgn,

En fait les spreads sur futures (sur indices boursiers) comportent 2 buts majeurs :

- un pari sur les taux d’intérêt (c’est le nombre de point CAC qui forme la base) Plus les taux sont importants plus la base, l’écart future cash, l’ai. C’est en fait le taux de prêt du marché pour les futures puisqu’on ne vous demande pas l’intégralité du capital d’un contrat. C’est un principe d’arbitrage.

- Un pari sur les dividendes qui seront servis sur les actions qui composent l’indice. Donc en Mai, juin…. Vous avez alors pour le Cac 40 un cash qui repasse en dessus du future bien qu’aillant encore un différentiel de taux pendant ces périodes.

D’où pour répondre à votre question, cela dépend si vous traversez ou non une période de détachement de dividende. La seule convergence qui vous est assurée c’est celle du cash et du future à échéance.

Maw

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