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Sujet : ARGUMENTS DES BEARS
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#824335Posté le : le 13-10-2008 15:31:47 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Non non..J essaie de me tirer de chez eux depuis 3 jours ouvrables....et ils trainent des pieds lamentablement...

et j avais prévu et annoncé de partir lors de l attaque sur le titre.....donc j avais un peu d avance...
Un de ces quatre matins,le titre sera bloqué limit down....comme aujourd hui...
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Michael88

(521 msg)

Non renseigné Non renseigné Technique et fondamentale Actions US

#824336Posté le : le 13-10-2008 15:35:01 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de : chris83 (au 13-10-2008 15:31:47)

Non non..J essaie de me tirer de chez eux depuis 3 jours ouvrables....et ils trainent des pieds lamentablement...

et j avais prévu et annoncé de partir lors de l attaque sur le titre.....donc j avais un peu d avance...
Un de ces quatre matins,le titre sera bloqué limit down....comme aujourd hui...



Good Luck, car generalement l unique service efficace chez les 2 gros brokers francais, c est le service comercial ... le reste il vaut mieux oublier...
édité le : 13-10-2008 15:36:18"Le Temps a plus de valeur que l'Argent. Vous pouvez obtenir plus d'Argent, mais vous ne pouvez pas obtenir plus de Temps."
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#824349Posté le : le 13-10-2008 15:51:29 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
les états font TAPIS

L'Etat français apportera une garantie "payante" des prêts interbancaires jusqu'à 320 milliards d'euros et consacrera jusqu'à 40 milliards d'euros pour recapitaliser les banques qui seraient en difficulté, a annoncé lundi le président Nicolas Sarkozy après un conseil des ministres extraordinaire.

les taux longs montent.....les allemands disent qu ils pourraient acheter de la dette pourrie finalement....le transfert du risque se fait sur ce marché...sauver les banques pour avoir une hausse des taux longs...c est échanger un mal contre un autre mal ,tout aussi dangereux.....le marché US est fermé aujourd hui (obligataire)..On en saura + demain....

On va voir la force des acheteurs US....on est sur le pivot de la séance....va falloir le dépasser....ca fait une remontée de 10% sur les plus bas US de vendredi....
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sbsamy

(1350 msg)

Plusieurs jours Moins d'un an Technique et fondamentale Futures europe

#824352Posté le : le 13-10-2008 15:53:33 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
J'ai un message de bourso
ça rentre dans la rubrique bear....

le dépôt de garantie exigé par position ouverte sur le Future FCE sera de 7800 Euros Cordialement Boursorama Banque


Ils ont du avoir quelques surprises OVN ces derniers temps...

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#824363Posté le : le 13-10-2008 16:12:29 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
CNBC qui appele de nouveau au bottom du marché.....ca faisait longtemps...Stocks are cheap..bla bla bla bla....

ca se calme après le rush d entrée....

violent décrochage de l or avec l annonce du plan à 826 contre 870 ce matin....ce trade devient de plus en plus risqué à mon avis.....mon short gagne désormais 26.000$ ..les choses changent vite en ce moment....attention si il casse les 750..;dernier bottom......encore 10% à faire pour avoir la réponse....

On en saura beaucoup plus demain avec le marché obligataire ouvert...ca donnera des indications aussi pour la paire Euro/$
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#824366Posté le : le 13-10-2008 16:24:25 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Les commentaires sur cette file sont très intéressants.
Merci à vous
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#824369Posté le : le 13-10-2008 16:40:36 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Bonjour à tous!

Dites moi si je dis une bêtise. Normalement, la masse monétaire M1 correspond aux billets et pièces.

Or, lors d'un bank run, les gens veulent retirer leur argent et obtiennent des billets. Si on veut le cacher parce que le mouvement n'est pas encore trop important, il faut augmenter le M1, non, sinon, plus de billet à donner?

Sachant, que les gens ne vont pas tous immédiatement acheter de l'or avec leur billets fraîchement obtenus, ca peut faire beaucoup de vrai papier en circulation / stockage, non?

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reellax

(5 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Non renseigné Actions françaises

#824374Posté le : le 13-10-2008 16:44:34 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Bonjour,

Je lis ce site, depuis des années, qui sait laisser s'exprimer chacun sans que cela ne dérive.

Je me permet d'exposer ici un point de vue pour avoir notamment l'avis de Chris83.

Cette réflexion n'a pas du tout le niveau de nos chers docteurs en économie, mais je me dit qu'il y peut être un peu de vrai.

Beaucoup de solutions alternative fleurissent en temps de crise.
En voilà une de plus! Elle date quand même des années 90, ce qui explique le raisonnement en Francs.
Par avance, merci.
http://members.aol.com/mlaly/economie.htm
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#824408Posté le : le 13-10-2008 17:27:40 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Citation de : luckyluke7fr (au 13-10-2008 16:40:36)

Bonjour à tous!

Dites moi si je dis une bêtise. Normalement, la masse monétaire M1 correspond aux billets et pièces.

Or, lors d'un bank run, les gens veulent retirer leur argent et obtiennent des billets. Si on veut le cacher parce que le mouvement n'est pas encore trop important, il faut augmenter le M1, non, sinon, plus de billet à donner?





Selon ce que l on peut lire à droite à gauche,il n y a pas assez d argent physique en cas de soucis....moins de 1% des dépots est en circulation réelle...
En cas de besoin,il y aurait vite un probleme si ils sont mal organisés...j ose espérer qu ils ont pensé à cette situation

mais un bank run peut prendre d autres facons en 2008....par le transfert électronique vers des banques considérées comme plus sure....à 10% de dépots partis,la banque est en faillite virtuelle (voir Wamu)...5% des clients ont environ 50% des dépots..c est leur comportement qui conditionne tout....

J ai un flot d informations concordantes que pas mal de gens ultra riches remplissent leurs coffres d Euros et d or...il y a donc des sorties d argent importantes...ce qui signifie que les conseillers donnent les mêmes conseils que moi.....

Plusieurs reportages ont montré l afflux de clients vers la poste et la banque postale...percue comme la plus sure des banques francaises.....encore une fois,c est un transfert d une banque à une autre....il suffit de remplir un cheque pour faire le transfert.....

La Fortis a connu un run....sans queue dans la rue....que des virements electroniques.....

Pour le moment,les gens s interrogent..et sont d une patience formidable...on peut saisir les conversations un peu partout....la question est toujours un peu la même pour moi .."pourrait il y avoir une panique ?"

A chacun de bien peser sa situation et son exposition.....

On en revient à ce que j ai dit ici plusieurs fois....nous sommes dans cette situation avant même que n explosent les subprimes espagnols et la bulle immobiliere européenne.....par ailleurs,j attire votre attention sur la rumeur SG aujourd hui ...qui évoquait des soucis avec sa filiale russe.....l Europe de l est a aussi explosé..dont la Russie....le risque est donc dispersé....

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#824410Posté le : le 13-10-2008 17:28:57 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
On y retourne sur le CAC ...+9.5%

meme idée que vendredi il y a 3 semaines après l exclusion des shorteurs.....

Hausse historique sur le plan européen....
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serge.harimax

(3973 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Non renseigné Actions françaises

#824418Posté le : le 13-10-2008 17:36:18 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Voir le page de serge.harimax   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
D'ici la fin de la semaine, on aura retrouvé une marge pour nos BX et turbos bears.



USA: l'Etat envisage d'entrer dans une "large gamme" de banques

Le Trésor américain a annoncé lundi qu'il était en train de "mettre sur pied un programme d'achat d'actions dans une large gamme d'institutions financières" dans le cadre de son plan de sauvetage des banques dont les grandes lignes ont été dévoilées à Washington.

Ce programme sera conçu "sur la base du volontariat en des termes attrayants pour encourager la participation d'institutions saines. Il encouragera également les entreprises à lever des fonds privés en complément des fonds publics", a déclaré Neel Kashkari, l'homme chargé par le Trésor de superviser ce plan.

L'"unique but" du plan de sauvetage du système financier est de restaurer le flux de capitaux vers les consommateurs et les entreprises qui forment le coeur de notre économie, a ajouté M. Kashkari.

"Nous avançons rapidement, mais avec méthode" a assuré M. Kashkari, rappelant l'engagement des autorités à protéger les intérêts des contribuables.

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_...
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serge.harimax

(3973 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Non renseigné Actions françaises

#824422Posté le : le 13-10-2008 17:38:12 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Voir le page de serge.harimax   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Lehman aurait causé 300 milliards de dollars de pertes hors USA

WASHINGTON (Reuters) - La faillite de la banque Lehman Brothers a entraîné quelque 300 milliards de dollars (220 milliards d'euros) de pertes en dehors des Etats-Unis, estime le président de l'autorité allemande des marchés financiers.

"Nous pansons encore les plaies de Lehman. Les dégâts internationaux s'élèvent à 300 milliards de dollars hors Etats-Unis", a déclaré Jochen Sanio lors d'une conférence bancaire internationale.

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_...
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Bernie_Bruxelles

(1880 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Non renseigné Actions françaises

#824430Posté le : le 13-10-2008 17:45:36 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Et dire qu'il y a un mois les banques en Europe étaient "solides" ... Waow ! (j'ai loupé un épisode ou quoi ?)

1.500 milliards d'euros pour soutenir les banques


Les grands pays de l'Union européenne ont égrené lundi leurs plans nationaux de sauvetage des banques, aboutissant à une addition de près de 1.500 milliards d'euros pour les recapitaliser ou garantir leur financement.

(afp) - Les grands pays de l'Union européenne ont égrené lundi leurs plans nationaux de sauvetage des banques, aboutissant à une addition de près de 1.500 milliards d'euros pour les recapitaliser ou garantir leur financement.

Au lendemain d'un sommet de crise des pays de la zone euro, dimanche soir à Paris, les dirigeants européens ont mis leurs chiffres sur la table. Ils ont de quoi donner le tournis aux citoyens européens, mais visent à rétablir la confiance dans un système financier au bord de l'effondrement.

Berlin a annoncé 480 milliards d'euros, Paris 360 milliards, Madrid et Vienne 100 milliards chacun, Lisbonne 20 milliards. Ces chiffres des pays de la zone euro s'ajoutent au plan britannique qui avait montré la voie la semaine dernière avec 380 milliards d'euros. L'Italie a annoncé qu'elle dépenserait "autant que nécessaire" pour ses banques.

"Il faut débloquer le marché entre banques. L'argent ne circule plus", a commenté le chef de l'Etat français Nicolas Sarkozy, président en exercice de l'Union européenne.

Lors d'un sommet dimanche à Paris, les 15 pays de la zone euro se sont entendus sur un plan d'action comprenant deux grands principes: l'entrée possible des Etats dans le capital des banques en difficulté, et la garantie apportée par les gouvernements aux prêts interbancaires.

Ainsi les plans nationaux reprennent-ils ces deux grands axes. En Allemagne, 400 milliards pourront servir à sécuriser le marché interbancaire, et 80 milliards aux recapitalisations éventuelles. En France, Nicolas Sarkozy a mis sur la table 320 milliards garantir pour les prêts entre banques et 40 milliards pour des recapitalisations d'établissements en difficulté.

"Il ne s'agit pas de faire des cadeaux aux banquiers, il s'agit de faire en sorte que les consommateurs, les investisseurs puissent continuer à fonctionner d'une façon rationnelle", a déclaré le président de l'Eurogroupe et Premier ministre luxembourgeois Jean-Claude Juncker. "Les banques qu'on assistera devront payer", a-t-il ajouté.

Les garanties seront payantes au prix du marché pour les banques qui en bénéficieront, ont insisté les dirigeants européens. Ces derniers veulent éviter de voir les opinions publiques se retourner contre des plans qui comprennent des sommes astronomiques en faveur des institutions jugées responsables de la crise.

Les dirigeants de l'UE jugent crucial ce dispositif de soutien aux échanges interbancaires, qui sont pratiquement à l'arrêt. Les banques ne se prêtent plus entre elles, car elles ont peur des faillites. Et elles accordent moins de crédits aux ménages et aux entreprises.

Cela va "permettre de redonner de la confiance", a estimé la chancelière allemande Angela Merkel. "C'est la monnaie dans laquelle nous serons payés", a-t-elle ajouté. "Le pari raisonnable que nous tentons est qu'en apportant cette garantie, nous n'aurons pas à la faire jouer", a estimé Nicolas Sarkozy.

Les Bourses européennes, qui sortent de la semaine la plus noire de l'Histoire, se sont nettement redressées lundi, gagnant de 5 à 8%. Cette reprise était confirmée à Wall Street, avec un indice Dow Jones en progression de plus de 5%.

La réponse européenne à la crise financière fait écho au plan Paulson aux Etats-Unis, évalué à 700 milliards de dollars et qui pourrait servir à l'entrée de l'Etat dans le capital de plusieurs banques.

Mais elle trouve surtout son inspiration du côté de Londres, où le Premier ministre Gordon Brown a été le premier à proposer ce cocktail de mesures, fait de prises de participations étatiques et de mécanismes de garantie.

Le gouvernement britannique est passé à l'acte lundi matin, en injectant 47 milliards d'euros dans le capital de trois banques, RBS, HBOS et Lloyds TSB.

Mercredi et jeudi, les 27 pays de l'UE se retrouveront à Bruxelles pour un nouveau sommet, qui devrait confirmer ces orientations.


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serge.harimax

(3973 msg)

Plusieurs semaines Plus de 3 ans Non renseigné Actions françaises

#824435Posté le : le 13-10-2008 17:52:09 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Voir le page de serge.harimax   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
Je ne sais pas si c'est le même:

Princeton University's Paul Krugman Wins Nobel Economics Prize

Oct. 13 (Bloomberg) -- Princeton University Professor Paul Krugman, known as much for his criticism of George W. Bush's policies as for his academic work, won the Nobel Prize in economics for his theories on world trade.

Krugman, 55, was honored ``for his analysis of trade patterns and location of economic activity,'' said the Royal Swedish Academy of Sciences, which selects the winners. His work showed how economies of scale influence trade and urbanization.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&si...


Krugman : l’heure de vérité
10 octobre 2008Une action internationale concertée doit absolument être annoncée avant la fin du week-end, avertit Krugman. La spirale destructrice de la liquidation à la baisse risque de plonger l’économie mondiale dans la plus grave récession depuis l’avant guerre. Que faire ? Reprendre et généraliser les mesures décidées par Gordon Brown. Nationalisation partielle de l’ensemble du système bancaire et garantie par l’état des transactions entre banques.


Par Paul Krugman, New York Times, 9 octobre 2008

Le mois dernier, lorsque le Département du Trésor a laissé Lehman Brothers faillir, j’ai écrit que Henry Paulson venait de jouer à la roulette russe financière. Aucun doute, il y avait bien une balle dans le barillet : la chute de Lehman a rendu cette grave crise financière mondiale encore bien pire.

Les conséquences de la faillite de Lehman sont apparues en quelques jours, mais les principaux responsables politiques ont gaspillé beaucoup de temps depuis un mois. Aujourd’hui ils sont confrontés à l’heure vérité : Ils vaudrait mieux qu’ils agissent au plus tôt. En fait, il faudrait qu’ils annoncent un plan de sauvetage coordonné durant ce week-end - ou l’économie mondiale pourrait bien subir la pire récession depuis la Grande Dépression.

Où en sommes nous ?

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2239
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Bernie_Bruxelles

(1880 msg)

Plusieurs mois Plus de 3 ans Non renseigné Actions françaises

#824436Posté le : le 13-10-2008 17:52:43 Voir le profil   Envoyer un email à l'auteur   Envoyer un message privé   Répondre avec citation  
1 500 M d'€ ... c'est plus de 10% du PIB de l'Europe à 15 (chiffre de 2005 : 11 216 M de $) et l'on peut s'attendre que cela grimpe encore ... comment vont-ils mobiliser une telle somme d'argent ... le jour ou les "gens" commenceront à faire le calcul je suis curieux de voir ce que cela va donner ...
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