Analyse Technique | Analyse graphique | sujet : Air liquide

merci pour cette analyse très propre

elle met le doigt sur un problème qu'on rencontre souvent en analyse technique

le suivi de tendance

Certains affirment qu'il faut tjrs suivre la tendance
comme si la tendance était une donnée évidente, visible et établie pour tous

quelle tendance
la tendance lt haussière ou la tendance mt baissière ???

et comment gérer les stops avec les différents canaux

placer un stop vers 79 euros en cas de sortie du canal haussier lt ?
oui mais si la valeur évolue ds le canal baissier mt
et rebondit sur sa base vers 78 euros
qui peut la renvoyer vers 83 en restant dans la tendance mt
on aura l'air fin d'avoir été sorti 5 euros plus bas

et en cas de fausse sortie avec réintégration du canal haussier
c'est encore pire
on aura vendu au plus bas alors qu'un couloir de hausse s'offre toujours à nous

j'attend avec intéret de voir ce que fera la valeur
à défaut de pouvoir l'anticiper

La figure de sommet pourrait s'apparenter à un diamant
dont la sortie est attendue par le bas avec 65 comme premier objectif (fibo 38.2%),
ensuite après rebond technique, les 55 pourraient être un second objectif (fibo 50%) si la baisse reprend.

Pour évaluer la tendance LT il faut utiliser une MM annuelle (52) ou bisannuelle (140) en hebdomadaire
là tu verrais que la tendance LT s'est déjà retournée.

Citation de : waterloo (au 28-08-2008 18:32:16)

merci pour cette analyse très propre

elle met le doigt sur un problème qu'on rencontre souvent en analyse technique

le suivi de tendance

Certains affirment qu'il faut tjrs suivre la tendance
comme si la tendance était une donnée évidente, visible et établie pour tous

quelle tendance
la tendance lt haussière ou la tendance mt baissière ???

et comment gérer les stops avec les différents canaux

placer un stop vers 79 euros en cas de sortie du canal haussier lt ?
oui mais si la valeur évolue ds le canal baissier mt
et rebondit sur sa base vers 78 euros
qui peut la renvoyer vers 83 en restant dans la tendance mt
on aura l'air fin d'avoir été sorti 5 euros plus bas

et en cas de fausse sortie avec réintégration du canal haussier
c'est encore pire
on aura vendu au plus bas alors qu'un couloir de hausse s'offre toujours à nous

j'attend avec intéret de voir ce que fera la valeur
à défaut de pouvoir l'anticiper

---

Tout à fait d'accord. Ce n'est pas évident.

Mais l'hypothèse émise par MW est très intéressante! Je vais y réfléchir attentivement!
Merci à vous

Voilà ce que j'observe pour la tendance à long terme en hebdomadaire

Cliquez pour agrandir

La sortie du diamant se fera donc en effet à la baisse.

comme vous MW et RENAUDH
je verrai plutôt la baisse que la hausse

surtout parce que la valeur a doublé en 5 ans
et a beaucoup moins corrigé que le marché
ce qui laisse plus de place pour la baisse que pour la hausse

c'est une valeur solide
mais elle se paie cher comparativement a son secteur

en plus on devine une espèce de epaule-tete-epaule sur 18 mois

par contre je vous trouve très affirmatif pour annoncer cette baisse

MW "sortie est attendue par le bas. là tu verrais que la tendance LT s'est déjà retournée"

RENAUDH "La sortie du diamant se fera donc en effet à la baisse"

regardez par exemple le graphe bougies hebdo suivant



macd pas loin de croiser sa ligne de signal à la hausse
rsi en redressement
bande basse de bollinger en support
support pointillé qui a tenu
une cloture au-dessus de 84 euros amènerait le titre au-dessus de l'oblique de soutien moyen-long terme
et on est à 83,36 euros ence moment

donc pour moi rien n'est joué

Le RSI remonte mais c'est logique si le titre remonte.
C'est ce qui s'est passé cette semaine pendant laquelle le titre est passé de 82.2 à 82.94. Et le titre remonte mais le mouvement est lent.
D'après moi, il va toucher la résistance du triangle.
On verra ce qui se passe à ce moment là.
Même en journalier, le MACD donne un léger signal d'achat et les stochastiques sont à la hausse.
Mais les oscillateurs sont utiles dans une zone de congestion ou une figure technique comme celle-ci. Ils permettent de voir, alors que le titre évolue sans tendance, s'il augmente ou s'il baisse au sein de cette zone sans tendance.

Ce rôle est bien rempli en ce moment par les oscillateurs.
Ensuite, les cours ont une volatilité de moins en moins élevée. Un mouvement important devrait se produire prochainement.

Tu devrais également regarder la moyenne annuelle et biannuelle.

Quant au MACD, il réprésente l'écart entre deux moyennes mobiles. Etant en zone de congestion, cet écart se rapproche de zéro et revenant d'une phase baissière à l'intérieure même du triangle, ça me parait normal.

Mais je suis d'accord avec toi qu'il ne faut jamais crier victoire trop tôt. On attend de voir quelque chose de significatif

Rien n'est (jamais) joué, of course

seulement il y a que
ton support pointillé ne possède que peu de points d'impact;
la MM20 (hebdo) est baissière avec le cours en dessous;
la MM52 (hebdo) s'est retournée en baisse (mais il est vrai que la MM104 reste en support potentiel);
côté indicateurs : le RSI reste sous 50% & le MACD n'a pas encore croisé;

selon moi (je n'ai aucune position sur le titre),
le rebond actuel n'est qu'un pull-back vers la MM20 (hebdo)
et comme la tendance est maintenant baissière, je ne vois pas pourquoi elle devrait tout à coup changer de sens.

La sortie s'est faite par le haut, du à l'optimisme des marchés.
Je reste confiant quant au potentiel baissier.

bjr

air liquide a dépassé 88 euros aujourd'hui

et bien que le CAC n'ait pas arrêté de baisser depuis l'ouverture de ce forum
(il a perdu 500 points depuis 3 semaines)
air liquide est une des très rares valeurs a être restée stable
et n'a cloturé qu'une fois sous 81,50 euros

Citation de : MW (au 30-08-2008 17:09:56)


et comme la tendance est maintenant baissière, je ne vois pas pourquoi elle devrait tout à coup changer de sens.

---

sans faire de triomphalisme
(je n'ai pas assez de réussite boursière à mon actif pour me permettre ça)
je vous renvois à mon intervention du 28 aout
sur le caractère non évident d'une tendance
et à mon graphe du 29 aout avec cette question

lorsqu'un tracé simple et évident
ne confirme pas une approche théorique
ou des projections issues d'une théorie
qui par ailleurs est loin de se vérifier à chaque coup

est-ce qu'il ne vaut pas mieux alors oublier la théorie ?

Ce n'est pas faux!
Je conçoit l'analyse technique comme la mise sur pieds d'hypothèses qui permettent d'estimer les mouvements futurs d'un ou plusieurs titres. Lorsqu'une hypothèse ne se voit pas vérifiée, il faut envisager l'autre.
Quant à air liquide, je vais un peu revoir ça.
Je n'ai pas encore observé le nouveau graphe. Mais, je crois que la figure peut simplement continuer ou marquer une hésitation.

Alors en effet, il serait peut-être intéressant de changer d'opinion.
Après la hausse de 6.19% d'aujourd'hui dans des volumes impressionnants, il est possible que la sortie se fasse à la hausse. Ou ne s'agirait-il pas d'un pull back?
Dans les deux cas, on peut plus facilement envisager un scénario à la hausse qu'à la baisse.
D'autant plus que ce rebond s'est fait après un creux en pince (figure chandelier chinois) significatrice de renversement de tendance.
Sans oublier que ce creux s'est formé en touchant le support du canal haussier dans lequel évolue le cours depuis longtemps.

Citation de : MW (au 30-08-2008 17:09:56)

Rien n'est (jamais) joué, of course
(...)
seulement il y a que
(...) la tendance est maintenant baissière, je ne vois pas pourquoi elle devrait tout à coup changer de sens.

---

puisque chacun poste seulement quand le cours lui donne raison
il me semble que c'est à mon tour
ensuite je passerai la main lors des réactions haussières

sur le graphique, on observe que les baisses aiment démarrer sur de fortes hausses

Citation de : MW (au 03-10-2008 02:54:31)

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puisque chacun poste seulement quand le cours lui donne raison
il me semble que c'est à mon tour
ensuite je passerai la main lors des réactions haussières

sur le graphique, on observe que les baisses aiment démarrer sur de fortes hausses

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oooh !!!
Môssieux MW
qu'est-ce que c'est que cette remarque tout à fait déplacée ?
c'est pas bien joli tout ça

3 posteurs seulement sur ce forum toi Renaudh et moi
3 messages de moi depuis l'ouverture
2 au tout début et un quand mon propos s'est trouvé illustré par les faits (sachant qu'entre-temps il ne s'est jamais trouvé démenti)
= ça fait 3 messages en 1 mois et c'est plutôt bcp vu la fréquence moyenne de mes posts

et toi, tu disparaîs pendant 1 mois (pendant que la valeur va à contre-sens de ton propos)
et tu réapparaît soudainement pour poster le soir même du jour où se produit un retournement qui remet tes propos dans le bon sens
et tu attaques en disant :
"puisque chacun poste seulement quand le cours lui donne raison"

c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité

ooohhh !!!
c'est vraiment pas beau ça

pas bô, pas bô pas bô

et c'est d'autant plus pas bô (pas bô, pas bô)
que la baisse ne me donne pas tort (à mouâ)
il n'y a qu'à relire mon message du 29 aout

je privilégiais la baisse comme hypothèse de fond
mais vous reprochais d'être trop affirmatif en la considérant comme déjà inscrite dans la tendance

qqu'un qui aurait suivi ton analyse aurait vendu sa ligne (à 82 euros) ou se serait mis en VAD en se disant que pourquoi attendre vu que tu affirmais que ça y est on est en tendance baissière !

et quand elle est remontée à plus de 88 euros il aurait fait quoi?
réponse a/ merde, je viens de perdre 6 euros par titre à cause de cette affirmation
réponse b/ merde, mon stop vient de sauter et ma VAD se solde par une moins-value

= voilà pourquoi je disais -à juste titre- que je vous trouvais trop affirmatif

maintenant, pour ce qui est des réactions haussières à venir
j'espère qu'il y en aura
parce que ça voudra dire que le marché est encore capable de réagir et d'y croire un peu
parce que j'avoue que la vilaine spirale qui s'installe me fait très peur pour les mois/années à venir

sans hostilité et sans rancune

Le dialogue était intéressant :D


Maintenant on sait qu'il ne faut pas trop vite s'emballer quand à la sortie d'une figure et savoir qu'une sortie peut cacher une autre issue.

bonsoir,
je n'ai vraiment pas envie de me disputer avec toi pour de l'air liquide
toutefois je constate que la remarque a fait mouche
pour le reste

Concernant les STOPs qu'est-ce que tu veux, ça arrive aux meilleurs
et je te signale que dans ce cas, les haussiers ont déjà été éjectés du marché fin janvier (le 21 ou le 22 janvier) !

J'ai affirmé que la tendance était baissière, car elle l'était déjà
et ce n'est pas parce que l'un ou l'autre coup vache intervient à la clôture des options ( quelle coïncidence ! )
que la tendance est invalidée;
il est certain que cette hausse extraordinaire du 19 septembre est principalement le fait des vendeurs contraints de se racheter, mais voilà dans un bear market ça ne dure pas et la tendance reprend ses droits...
tu dis avoir raison et bien alors nous sommes trois, sauf que la perspective haussière était perdue d'avance.